Что это было за вуду в ненаучной фантастике? Почему корабли, из экипажей которых Кролл пил силу, туда долетели, включая корабль Джейлы, а спасательная миссия так и не собралась? Потому что у Федерации до этого не было кораблей, способных пролететь через туманность, вам об этом тыщу раз сказали. Только корабль уровня Энтерпрайз с хорошим навигатором и пилотом мог туда пробиться. Даже оговорили особо, что с другой стороны туманности приборы Федерации попросту слепы. А в конце говорится, что уж если теперь путь через нее есть, то открываются огромные просторы для исследований, там "новые расы, новые планеты и т.д." То есть, что мешало Кроллу перехватывать корабли с другой стороны? Или на Федерации в тамошней Вселенной клин сошелся? Вот и объяснение вашему "вуду"
А если там все разрушено, в том числе связь, и некому отвечать. Ладно, тогда не полетим, хрен с ними. Где разрушено, в системе, из которой был направлен звездолет на исследовательскую миссию? С чего вдруг? И все-таки, почему вы так легко оправдываете гибель 400 человек фразой "человеческий фактор никто не отменял"? Это ваш милый ламповый ТОС? Обоснованные ответы вам были даны, но ведь вы их не видите. Где, простите? Или вы имеете в виду "Обоснуй - человеческий фактор, чего вы придираетесь?!"? Эмм...какие-то неизвестные технологии? Про то, почему долетели, вам уже ответили, прочтите. А спасательная миссия была? Кролл говорил вроде, что его бросили там. Спасибо большое, а то ведь никто не понял, что вуду там не было, типа не Гаити, а была неизвестная технология. Обосновали так обосновали, не подкопаешься И почему же другие корабли долетели? Копирните мне, пожалуйста, я так и не нашла ответа. С учетом того, что корабли разные. Или опять "про Джейлу ничего неизвестно, может, там были крутые технологии!!!"? Сказал, чтобы поднять ценность подарка для туземцев. И в чем же в этом случае была ценность подарка для туземцев? С учетом их последующей реакции. Вообще, как это выбрали, зачем, почему? Усе. ТОС-говно, Абрамс-форева. Пегг-сука, извратил замысел великого. И все-равно не понятно, почему флагман отдали соплякам и причем здесь Маркус? То есть по сути вы мне ничего не ответили. Ну хорошо, с логикой и здравым смыслом вы не дружите сильно. И где я сказала, что ТОС - говно? Вы спорите с голосами в своей голове? Я вам процитирую мои слова, может, поймете раза так с четвертого. То, что мило смотрелось в ТОС, в ребуте смотрится иллюстрацией к фразе из "Стражей Галактики" - "да ты имбецил!". Не ТОС говно, а втирать ТОС сейчас, после двух фильмов ребута, в котором вселенную все-таки хоть как-то выстроили, - весьма имбецильно. А теперь про флагман. Передача флагмана куче кадетов - профессиональный флот был далеко, когда куча кадетов полетела к Вулкану, и первый год Кирк этот флагман обкатывал не особо далеко от Земли вообще-то. А потом грянул Маркус, и вполне естественно, что никому из старых 5-летку не отдали - просто на всякий случай. Разъясните, пожалуйста, что именно вам непонятно.
И почему же другие корабли долетели? Копирните мне, пожалуйста, я так и не нашла ответа. С учетом того, что корабли разные. Или опять "про Джейлу ничего неизвестно, может, там были крутые технологии!!!"? см.коммент выше.
потому что не понятно - как кирк на своем допотопном корабле догнал ультрасовременные корабли кролла
и во время операции на планете скотти и чехов телепортировали кирка с джайлой на полном ходу ( а технология вот таких вот прыганий во время телепортации была подарена старым споком, и её, конечно, могли установить на корабле, как формулу, но блин, они ж транспортер боялись по-началу включить
они как-то очень сильно подсуетились с кораблем, как волшебники
И почему же другие корабли долетели? Потому что, кроме кораблей Федерации, существуют и корабли и других систем. Ту дамочку, по ее легенде, направили с ее кораблем на исследовательскую миссию. Вполне понятно, что это могла быть очень далекая система, ответа от которой даже с такими развитыми технологиями ждать пришлось бы долго, а спасать людей надо было сейчас. Или она вполне могла и не врать. Да, корабль такой был, пропал тогда-то и найти не смогли, пожалуйста, помогите чем сможете, мы не успеваем. Не факт, что абсолютно все сказанное дамочкой было ложью.
Потому что у Федерации до этого не было кораблей, способных пролететь через туманность, вам об этом тыщу раз сказали. То есть Франклин был уникальный корабль, который туда пролетел? А потом Кролл там сидел и пил силу из экипажей столь же уникальных кораблей, которые тоже почему-то туда прилетали. И только Федерация была не в состоянии отправить хотя бы такой же корабль, как Франклин, на поиски. Ну или корабль из следующей линейки, более совершенный. Только корабль уровня Энтерпрайз с хорошим навигатором и пилотом мог туда пробиться. Даже оговорили особо, что с другой стороны туманности приборы Федерации попросту слепы. А в конце говорится, что уж если теперь путь через нее есть, то открываются огромные просторы для исследований, там "новые расы, новые планеты и т.д." То есть, что мешало Кроллу перехватывать корабли с другой стороны? Или на Федерации в тамошней Вселенной клин сошелся? Вот и объяснение вашему "вуду" Простите, это попытка объяснить, почему Кролла не спасали, а не офигенной технологии "подвешу за ноги, схвачу за голову и выпью жизненную силу". Или вы не поняли, что за вуду имелось в виду? Высушенные головы на мысль вас не навели? Не поняла. Приборы Федерации слепы, но мы отправляем Энт и 450 человек на помощь неизвестному кораблю, абсолютно не проверив информацию? И опять же, как Франклин-то прошел? И не только прошел, но и вышел, что самое очаровательное? То есть древний полуразбитый Франклин все смог, но больше никто не смог, ни туда, ни сюда? Где логика?
и во время операции на планете скотти и чехов телепортировали кирка с джайлой на полном ходу ( а технология вот таких вот прыганий во время телепортации была подарена старым споком, Что? Технология Спока имела в виду трансварпные перемещения, то есть телепортация на корабль в варпе. Кирк и Джайла не находились в варпе, на них был передатчик, который их отслеживал, они были в пространстве, ничем не загораживаемые. Так что ничего не мешало их телепортировать. Смог же Чехов падающих Сулу с капитаном перехватить, а тут они даже не с тысяч метров вниз сигают.
Не ТОС говно, а втирать ТОС сейчас, после двух фильмов ребута, в котором вселенную все-таки хоть как-то выстроили, - весьма имбецильно. Я бы сказала, что это вы спорите с голосами в своей голове ))) В ТОС очень многое построено на КиркоСпоковском феноменальном взаимодействии, которого в третьем фильме нет даже на понюхать, не то что на посмотреть )) Так что, сорри, но третий фильм - это никак не отражение ТОС, а как раз развитие Абрамс-версии этой вселенной. Кирк, который пошел в ЗФ на спор, который нагло трескал яблоко, брызгая слюной, и после нарушения ПД легкой походочкой шел в штаб, попутно пялясь на девок - вот как раз этот Кирк, а не Кирк ТОС, после того, как окажется нос к носу с пятилеткой, и жизнь вместе со шкурой счистит с него вот эту всю браваду, а потом макнет в рутину, окажется тем морально опустошенным и потерявшим ориентиры чуваком, которого нам показали в третьем фильме. И да, у него нет эпикдружбы из ТОС, которая была одним из важных противоядий от такого выгорания.
Потому что, кроме кораблей Федерации, существуют и корабли и других систем. Ту дамочку, по ее легенде, направили с ее кораблем на исследовательскую миссию. Вполне понятно, что это могла быть очень далекая система, ответа от которой даже с такими развитыми технологиями ждать пришлось бы долго, а спасать людей надо было сейчас. Или она вполне могла и не врать. Да, корабль такой был, пропал тогда-то и найти не смогли, пожалуйста, помогите чем сможете, мы не успеваем. Не факт, что абсолютно все сказанное дамочкой было ложью. Где сказано, что это хоть как-то проверили? Но вообще даже в ТОС показывали подпространственную связь в прямом эфире, а раз из той системы пришел корабль, то и ответ пришел бы достаточно быстро. 450 человек, напоминаю, можно было как-то пошевелиться и проверить информацию? Банальная идентификация дамочки? Даже сейчас никто не будет рисковать людьми по настолько непроверенной информации, а там типа так просто? И почему же другие корабли долетели? Копирните мне, пожалуйста, я так и не нашла ответа. С учетом того, что корабли разные. Или опять "про Джейлу ничего неизвестно, может, там были крутые технологии!!!"? см.коммент выше. С интересом - коммент выше был *после* вашего сообщения мне, что ответ уже дан, но я типа не хочу его читать Вы зрите в будущее? И где ответы на другие мои вопросы? потому что не понятно - как кирк на своем допотопном корабле догнал ультрасовременные корабли кролла и во время операции на планете скотти и чехов телепортировали кирка с джайлой на полном ходу ( а технология вот таких вот прыганий во время телепортации была подарена старым споком, и её, конечно, могли установить на корабле, как формулу, но блин, они ж транспортер боялись по-началу включить Сейчас вам расскажут, что это по-тосовски, Пегг крут и все нормально. офф-топ: не так давно читала, как (наш президент) путин выбирал подарок для поездки в китай - подарили в итоге карту, где спорные территории отведены как законные подкитайные, или что-то в этом роде, и встреча тоже была на высшем уровне Гугл мне рассказал только про Меркель читать дальшеwww.odnako.org/blogs/infovoyna-epicheskiy-feyk-... просто дипломатия и установление контактов - да, это элемент научной -фантастики, где как факт берется следующее допущение: что при всех развитых технологиях и уровнях дипломатии будущего есть маленькая толика вероятности, что каким бы ни были благие намерения чужая раса начнет кипиш из-за сущего пустяка, как граница 1600-го года (и хорошо, что вы заговорили про мопсов - за лучшее им было подарить косточку) А хоть немного подумать перед контактом не нужно было?
И только Федерация была не в состоянии отправить хотя бы такой же корабль, как Франклин, на поиски. А откуда Федерация знала, что он там сидит и ждет их? У Фарнклина была исследовательская миссия, которая закончилась неудачно, корабль пропал, лететь через туманность слишком опасно. У Кирка же задача была не только спасти неизвестный корабль, но и исследовать, наконец, эту туманность и проложить через нее маршрут, чтобы следующий корабль смог через нее пролететь. Рано или поздно Энтерпрайзу все равно дали бы это задание, так что случай с дамочкой только вовремя подвернулся и все. Планета Кролла находится не в середине туманности, а с другой ее стороны. Почему вдруг другие корабли других цивилизаций с другой стороны туманности не могли долететь до этой планеты? Вы мне можете объяснить, почему вы так уперлись, что до планеты вообще никто не мог долететь?а не офигенной технологии "подвешу за ноги, схвачу за голову и выпью жизненную силу". Которая была на планете у туземцев. Кролл же в записи говорил:"у них есть технология, которая продлевает жизнь, я сделаю все, чтобы ее заполучить и отомстить." Или вы это пропустили?
С интересом - коммент выше был *после* вашего сообщения мне, что ответ уже дан, но я типа не хочу его читать Вы зрите в будущее? Нет, просто это был самый ближний. Но если вы так настаиваете: anon-enter.diary.ru/p209823143.htm?from=240#710... - то же самое. И где ответы на другие мои вопросы? Может, вы сами их поищите или мне снова их скопировать.
Но вообще даже в ТОС показывали подпространственную связь в прямом эфире, а раз из той системы пришел корабль, то и ответ пришел бы достаточно быстро. Вариант: "не все сказанное дамочкой было ложью" вы даже не рассматриваете? Ну, послали запрос, им ответили, что да, был такой корабль и попросили оказать помощь, раз уж база так близко и на ней есть Энтерпрайз, который сможет.
которого в третьем фильме нет даже на понюхать, не то что на посмотреть ))
о, я думала об этом ! первый фильм - кирк сознательно провоцирует спока на эмоции второй фильм - кирк умираем, чем несознательно провоцирует спока на эмоции третий фильм - кирк ничего не делает, спок весь фильм то плачет, то смеется
а теперь серьезно
после разговора в лифте кирк заметил, что со споком что-то не то (с ним самим все это время было что-то не то, но кирк пофигист, а тут заметил, и там БЫЛ этот косой взгляд снизу), и это не считая того факта, что он где-то на уровне печенок мог почувствовать, что тот избегает какой-то неприятной темы (как и он сам, но это позднее...) потом они встретились на поверхности, когда спок был ранен (и кирк положил ему под голову подушку), и тут же кирк сказал, что не может без своего первого помощника (+++ тут был еще обмен взглядами между споком и бонзом), потому что да, кирк может сделать все сам (они уже собрали большую часть головоломки), но ему нужна перспектива и оценка ситуациикак друга и первого помощника спока (и тот не спорит)
и там еще что-то было, что не отдали на откуп споунзам, но для меня самым смешным был момент, когда они в лифте ехали (кирк опять довел его тем, что предложил пройти первым, и спок, при своей уже приученности ко всему, все равно раздраженно хмыкнул)
спок для меня в этом фильме - реально его правая рука, фазер, компас моральный, и там очень много молчаливого взаимопонимания
Вариант: "не все сказанное дамочкой было ложью" вы даже не рассматриваете? Этот анон видит только то, что хочет видеть. А когда не хватает аргументов, начинает оскорблять. Поэтому спорить с ним бесполезно.
они не знали, что там есть обитаемая планета - знали про туманность, про опасность, но не про то, что там может быть жизнь, например А проверить? Корабли постоянно обновлялись и совершенствовали, но нормально, что старый Франклин прошел туда-обратно, левые корабли смогли, а корабли Федерации ни-ни. Вуду - высушенные головы. Что это легко объясняется словами "неизвестная технология", мне уже сообщили Я бы сказала, что это вы спорите с голосами в своей голове ))) В ТОС очень многое построено на КиркоСпоковском феноменальном взаимодействии, которого в третьем фильме нет даже на понюхать, не то что на посмотреть )) Так что, сорри, но третий фильм - это никак не отражение ТОС, а как раз развитие Абрамс-версии этой вселенной. Кирк, который пошел в ЗФ на спор, который нагло трескал яблоко, брызгая слюной, и после нарушения ПД легкой походочкой шел в штаб, попутно пялясь на девок - вот как раз этот Кирк, а не Кирк ТОС, после того, как окажется нос к носу с пятилеткой, и жизнь вместе со шкурой счистит с него вот эту всю браваду, а потом макнет в рутину, окажется тем морально опустошенным и потерявшим ориентиры чуваком, которого нам показали в третьем фильме. И да, у него нет эпикдружбы из ТОС, которая была одним из важных противоядий от такого выгорания. Ага, то есть в написании сценария не надо смотреть предыдущие фильмы и характер Кирка, можно легко поменять и то, и другое. Нет в третьем фильме абрамс-верса с его "снести все, что мешает в сценарии, Вулкан так Вулкан", но Кирк там всегда прет вперед, просто всегда, а тут он внезапно стал задумываться "а надо ли мне все это", и "я устал, я ухожу", "а пусть за меня Спок порулит". Спока слабо слушались еще в 11 фильме, послали нафиг в 12 фильме, но это будет такой классный капитан, что зашибись Но вот чего в двух предыдущих фильмах ребута нет - Кирка-тряпки нет. Кирк там всегда действует, просто всегда, даже когда надежды нет, когда он остается один, но еще можно сделать хоть что-то. А тут "хочу ли я, могу ли я, магнолия ли я". И вот это просто дикий ООС. И какая нафиг бравада, когда чувак спас Энт, потом Землю, потом еще раз Землю, когда подумал перед высадкой на Кронос, потом свой экипаж, когда пошел в камеру варп-ядра, и потом снова в космос? Вот этот чувак устанет после 3 лет причем даже не рутины, а миссии в неисследованных районах космоса и запросится в штаб? Все годы с начала обучения в Академии он действовал, а не рефлексировал, но наступило лето, и Гермиона резко изменилась, ага. На взаимодействие К и С мне безразлично, оно было только в 11 фильме из ребута, и довольно странно сравнивать ребут и ТОС именно по этой связке. Речь шла о том, что наивняк в ТОС смотрелся нормально, а вот в ребуте тот же наивняк смотрится именно тупизной. Но вообще-то разве не вы мне объясняли тупизну сценария феерическим? Это так по ТОСовски. Скорее всего, Кирк и не предполагал, что старый артефакт -это грозное оружие. И просто хотел установить дипломатический контакт, передав им ценную вещь их врага/получить за это что-то. Все ваши придирки - фигня. Там есть и более существенные косяки, кстати.
спок для меня в этом фильме - реально его правая рука, фазер, компас моральный, и там очень много молчаливого взаимопонимания Ну отлично. Я видела только задвинутого Спока.
А проверить? Корабли постоянно обновлялись и совершенствовали, но нормально, что старый Франклин прошел туда-обратно, левые корабли смогли, а корабли Федерации ни-ни.
Эх. Левые корабли летели с левой стороны. Это чтоб коротко и снова не повторяться.
Франклин в первый раз прошел с критическими повреждениями. Второй раз они шли по следам роя "пчел" и тем более Сулу и Чехов - самые лучшие пилот и навигатор во Флоте.
Что это легко объясняется словами "неизвестная технология", мне уже сообщили И что у вас вызывает такое возмущение это объяснение? Да, эта технология была на планете вместе с рудниковым оборудованием и Кролл ей воспользовался. Вам что, нужно было поэтапное объяснение принципа действия этой технологии? Или что вам надо?
Более совершенный корабль и отправили. Энтерпрайз и есть этот корабль. Эээ... Но его же не за Франклином отправили, к тому же 100 лет прошло. У нас после Франклина сразу началась Энт? А откуда Федерация знала, что он там сидит и ждет их? У Фарнклина была исследовательская миссия, которая закончилась неудачно, корабль пропал, лететь через туманность слишком опасно. У Кирка же задача была не только спасти неизвестный корабль, но и исследовать, наконец, эту туманность и проложить через нее маршрут, чтобы следующий корабль смог через нее пролететь. Рано или поздно Энтерпрайзу все равно дали бы это задание, так что случай с дамочкой только вовремя подвернулся и все. А Франклин на связь не выходил принципиально? Корабль далеко, естественно, он регулярно пинговаться будет, чтобы знали, где его искать. Итого есть примерные координаты места, где Франклин подал СОС, так давайте поищем, там все-таки экипаж был. И вот меня интересует, почему 100 лет Франклин даже не попытались примитивно поискать там, где, как выяснилось, могли летать сам Франклин (разбитый нахрен) и левые корабли. Энт там была безотносительно Франклина. Но если вы так настаиваете: anon-enter.diary.ru/p209823143.htm?from=240#710... - то же самое. Внимательно прочитала коммент. Так и не увидела разъяснения, почему Федерация не стала искать Франклин, понадеявшись на опасность туманности, тогда как в реальности эта туманность была фигней, в которой летали и разбитый Франклин, и левые корабли еще до Энт. Про другую сторону туманности ничего не говорится, плюсом до более-менее обитаемого сектора разбитый Франклин добрался офигеть как быстро. Значит, планеты была недалеко, и найти ее было реально. Но никто не стал. А теперь можно мне все-таки разъяснения, нормально ли объяснять потерю 400 человек "человеческим фактором"? пришел бы достаточно быстро. Вариант: "не все сказанное дамочкой было ложью" вы даже не рассматриваете? Ну, послали запрос, им ответили, что да, был такой корабль и попросили оказать помощь, раз уж база так близко и на ней есть Энтерпрайз, который сможет. Могу согласиться, что это мог быть корабль, который реально зашел к ним в систему и был распотрошен. Но тогда куда убрать фразу дамочки Кирку "ты веришь в любую историю, что тебе наплетут?". И тогда не сходится. Если история была проверена, то фраза лишняя. Если не была, то фраза вписывается. Сценарий хорошо продуман, ага.
Вообще-то с вами тут дискутируют несколько анонов. Замечательно. Но вы тогда хоть читайте переписку с другими анонами Эх. Левые корабли летели с левой стороны. Это чтоб коротко и снова не повторяться. Франклин в первый раз прошел с критическими повреждениями. Второй раз они шли по следам роя "пчел" и тем более Сулу и Чехов - самые лучшие пилот и навигатор во Флоте. Хорошо, предположим Джайла с левой неизведанной стороны (ну раз Кирк говорит в конце, что теперь можно лететь через туманность и изучать новые миры, то сторона неизведанна, и неизведанна с обеих сторон), но языку ее учили (какому? на каком языке она вообще говорит? на английском? у нее акцент, а так, кажется, нейтротрансляторы есть). Не сходится. Так раз Франклин прошел два раза, значит, пройти можно и без особых затрат. Но никто почему-то этого пытаться делать не стал. И до Сулу и Чехова классных рулевых и навигаторов в ЗФ не было. Хотя странно, что лучшего рулевого Сулу 5 лет назад никто не знал вообще. И что у вас вызывает такое возмущение это объяснение? Да, эта технология была на планете вместе с рудниковым оборудованием и Кролл ей воспользовался. Вам что, нужно было поэтапное объяснение принципа действия этой технологии? Или что вам надо? Мне надо понять, почему в сценарий ненаучной фантастики включили сцену из Пиратов Карибского моря и почему это хорошо (ну раз все так радуются фильму и сценарию). И почему Пегг сразу говорил, что тему сыворотки они замнут, и замял, а вместо этого вломил вот этот вариант продления жизни с высушенными головами. Чем одно лучше другого? Или высушенные головы несут в себе неповторимый дух ТОС, а сыворотка Абрамс-фу?
Но тогда куда убрать фразу дамочки Кирку "ты веришь в любую историю, что тебе наплетут?". Это относилось к грустной истории про захваченный Кроллом экипаж этой самой дамочки, которую она рассказала лично Кирку. А не про то, что она наплела начальству базы.
приехали - первые два фильма кирка ругали, за то, что лезет во все дыры, а теперь, что хочет держаться от них подальше Так в двух фильмах хоть характер персонажа выдерживался, а в третьем сильно изменившаяся Гермиона)))
Это относилось к грустной истории про захваченный Кроллом экипаж этой самой дамочки, которую она рассказала лично Кирку. А не про то, что она наплела начальству базы. Но камень он спрятал до ее рассказа.
А Франклин на связь не выходил принципиально? Корабль далеко, естественно, он регулярно пинговаться будет, чтобы знали, где его искать. Итого есть примерные координаты места, где Франклин подал СОС, так давайте поищем, там все-таки экипаж был. Вам же говорилось, что с другой стороны туманности вообще ничего не видно и не слышно или вы это тоже пропустили? Попытаемся воссоздать события: Франклин пропал где-то рядом с туманностью. Выслали корабли на его поиски (если выслали, а не что-то там в Федерации происходило, что на поиски выделить никого не получилось). Корабли покрутились вокруг туманности, ища корабль. Можно было предположить, что корабль влетел в эту туманность, а это, предполагается. на тот момент верная смерть. Что, собственно, с этим кораблем и произошло, не зря же он аварийно на эту планету спустился, раз уж точно понятно было, что "подобные модели взлетать с земли не могут". Сигнала с другой стороны туманности подать нельзя. Лезть в туманность, рискуя другими экипажами, когда неизвестно, живы ли люди Франклина, что находится с другой стороны туманности, так как приборы с этой стороны ничего увидеть не могут? Знаете, Федерация не настолько идиоты. Да, поискали, не нашли, дальше не заходили, так как там было очень опасно. Второй раз Франклин вел экипаж Энтерпрайза. Эти хоть что могут поднять в космос и летать на нем, это закон этой вселенной.
Энт там была безотносительно Франклина. Конечно. Ее и послали потому, что только она могла там пройти с минимальным риском. Планировалась рутинная миссия по спасению, а не тот хардкор в итоге.
Но камень он спрятал до ее рассказа. Он спрятал его не от этой самой дамочки, а от неизвестного ящера, который явно пришел за ним и напал на его корабль.
-
-
24.07.2016 в 17:37Потому что у Федерации до этого не было кораблей, способных пролететь через туманность, вам об этом тыщу раз сказали. Только корабль уровня Энтерпрайз с хорошим навигатором и пилотом мог туда пробиться. Даже оговорили особо, что с другой стороны туманности приборы Федерации попросту слепы. А в конце говорится, что уж если теперь путь через нее есть, то открываются огромные просторы для исследований, там "новые расы, новые планеты и т.д." То есть, что мешало Кроллу перехватывать корабли с другой стороны? Или на Федерации в тамошней Вселенной клин сошелся?
Вот и объяснение вашему "вуду"
-
-
24.07.2016 в 17:40Где разрушено, в системе, из которой был направлен звездолет на исследовательскую миссию? С чего вдруг?
И все-таки, почему вы так легко оправдываете гибель 400 человек фразой "человеческий фактор никто не отменял"? Это ваш милый ламповый ТОС?
Обоснованные ответы вам были даны, но ведь вы их не видите.
Где, простите? Или вы имеете в виду "Обоснуй - человеческий фактор, чего вы придираетесь?!"?
Эмм...какие-то неизвестные технологии? Про то, почему долетели, вам уже ответили, прочтите. А спасательная миссия была? Кролл говорил вроде, что его бросили там.
Спасибо большое, а то ведь никто не понял, что вуду там не было, типа не Гаити, а была неизвестная технология. Обосновали так обосновали, не подкопаешься
И почему же другие корабли долетели? Копирните мне, пожалуйста, я так и не нашла ответа. С учетом того, что корабли разные. Или опять "про Джейлу ничего неизвестно, может, там были крутые технологии!!!"?
Сказал, чтобы поднять ценность подарка для туземцев.
И в чем же в этом случае была ценность подарка для туземцев? С учетом их последующей реакции.
Вообще, как это выбрали, зачем, почему?
Усе. ТОС-говно, Абрамс-форева. Пегг-сука, извратил замысел великого. И все-равно не понятно, почему флагман отдали соплякам и причем здесь Маркус?
То есть по сути вы мне ничего не ответили. Ну хорошо, с логикой и здравым смыслом вы не дружите сильно. И где я сказала, что ТОС - говно? Вы спорите с голосами в своей голове? Я вам процитирую мои слова, может, поймете раза так с четвертого.
То, что мило смотрелось в ТОС, в ребуте смотрится иллюстрацией к фразе из "Стражей Галактики" - "да ты имбецил!".
Не ТОС говно, а втирать ТОС сейчас, после двух фильмов ребута, в котором вселенную все-таки хоть как-то выстроили, - весьма имбецильно.
А теперь про флагман.
Передача флагмана куче кадетов - профессиональный флот был далеко, когда куча кадетов полетела к Вулкану, и первый год Кирк этот флагман обкатывал не особо далеко от Земли вообще-то. А потом грянул Маркус, и вполне естественно, что никому из старых 5-летку не отдали - просто на всякий случай.
Разъясните, пожалуйста, что именно вам непонятно.
-
-
24.07.2016 в 17:42см.коммент выше.
-
-
24.07.2016 в 17:45а вот это интересно
потому что не понятно - как кирк на своем допотопном корабле догнал ультрасовременные корабли кролла
и во время операции на планете скотти и чехов телепортировали кирка с джайлой на полном ходу ( а технология вот таких вот прыганий во время телепортации была подарена старым споком, и её, конечно, могли установить на корабле, как формулу, но блин, они ж транспортер боялись по-началу включить
они как-то очень сильно подсуетились с кораблем, как волшебники
-
-
24.07.2016 в 17:45Потому что, кроме кораблей Федерации, существуют и корабли и других систем.
Ту дамочку, по ее легенде, направили с ее кораблем на исследовательскую миссию. Вполне понятно, что это могла быть очень далекая система, ответа от которой даже с такими развитыми технологиями ждать пришлось бы долго, а спасать людей надо было сейчас.
Или она вполне могла и не врать. Да, корабль такой был, пропал тогда-то и найти не смогли, пожалуйста, помогите чем сможете, мы не успеваем.
Не факт, что абсолютно все сказанное дамочкой было ложью.
-
-
24.07.2016 в 17:46То есть Франклин был уникальный корабль, который туда пролетел? А потом Кролл там сидел и пил силу из экипажей столь же уникальных кораблей, которые тоже почему-то туда прилетали. И только Федерация была не в состоянии отправить хотя бы такой же корабль, как Франклин, на поиски. Ну или корабль из следующей линейки, более совершенный.
Только корабль уровня Энтерпрайз с хорошим навигатором и пилотом мог туда пробиться. Даже оговорили особо, что с другой стороны туманности приборы Федерации попросту слепы. А в конце говорится, что уж если теперь путь через нее есть, то открываются огромные просторы для исследований, там "новые расы, новые планеты и т.д." То есть, что мешало Кроллу перехватывать корабли с другой стороны? Или на Федерации в тамошней Вселенной клин сошелся? Вот и объяснение вашему "вуду"
Простите, это попытка объяснить, почему Кролла не спасали, а не офигенной технологии "подвешу за ноги, схвачу за голову и выпью жизненную силу". Или вы не поняли, что за вуду имелось в виду? Высушенные головы на мысль вас не навели?
Не поняла. Приборы Федерации слепы, но мы отправляем Энт и 450 человек на помощь неизвестному кораблю, абсолютно не проверив информацию? И опять же, как Франклин-то прошел? И не только прошел, но и вышел, что самое очаровательное? То есть древний полуразбитый Франклин все смог, но больше никто не смог, ни туда, ни сюда? Где логика?
-
-
24.07.2016 в 17:49Что? Технология Спока имела в виду трансварпные перемещения, то есть телепортация на корабль в варпе.
Кирк и Джайла не находились в варпе, на них был передатчик, который их отслеживал, они были в пространстве, ничем не загораживаемые. Так что ничего не мешало их телепортировать. Смог же Чехов падающих Сулу с капитаном перехватить, а тут они даже не с тысяч метров вниз сигают.
-
-
24.07.2016 в 17:49а нет, там была технология перемещений в варпе, сории
-
-
24.07.2016 в 17:51они не знали, что там есть обитаемая планета - знали про туманность, про опасность, но не про то, что там может быть жизнь, например
-
-
24.07.2016 в 17:53я тоже не поняла, какое вуду вы имеете в виду - что с ним не так?
-
-
24.07.2016 в 17:53Я бы сказала, что это вы спорите с голосами в своей голове ))) В ТОС очень многое построено на КиркоСпоковском феноменальном взаимодействии, которого в третьем фильме нет даже на понюхать, не то что на посмотреть )) Так что, сорри, но третий фильм - это никак не отражение ТОС, а как раз развитие Абрамс-версии этой вселенной. Кирк, который пошел в ЗФ на спор, который нагло трескал яблоко, брызгая слюной, и после нарушения ПД легкой походочкой шел в штаб, попутно пялясь на девок - вот как раз этот Кирк, а не Кирк ТОС, после того, как окажется нос к носу с пятилеткой, и жизнь вместе со шкурой счистит с него вот эту всю браваду, а потом макнет в рутину, окажется тем морально опустошенным и потерявшим ориентиры чуваком, которого нам показали в третьем фильме.
И да, у него нет эпикдружбы из ТОС, которая была одним из важных противоядий от такого выгорания.
-
-
24.07.2016 в 17:54Где сказано, что это хоть как-то проверили? Но вообще даже в ТОС показывали подпространственную связь в прямом эфире, а раз из той системы пришел корабль, то и ответ пришел бы достаточно быстро. 450 человек, напоминаю, можно было как-то пошевелиться и проверить информацию? Банальная идентификация дамочки? Даже сейчас никто не будет рисковать людьми по настолько непроверенной информации, а там типа так просто?
И почему же другие корабли долетели? Копирните мне, пожалуйста, я так и не нашла ответа. С учетом того, что корабли разные. Или опять "про Джейлу ничего неизвестно, может, там были крутые технологии!!!"? см.коммент выше.
С интересом - коммент выше был *после* вашего сообщения мне, что ответ уже дан, но я типа не хочу его читать
И где ответы на другие мои вопросы?
потому что не понятно - как кирк на своем допотопном корабле догнал ультрасовременные корабли кролла
и во время операции на планете скотти и чехов телепортировали кирка с джайлой на полном ходу ( а технология вот таких вот прыганий во время телепортации была подарена старым споком, и её, конечно, могли установить на корабле, как формулу, но блин, они ж транспортер боялись по-началу включить
Сейчас вам расскажут, что это по-тосовски, Пегг крут и все нормально.
офф-топ: не так давно читала, как (наш президент) путин выбирал подарок для поездки в китай - подарили в итоге карту, где спорные территории отведены как законные подкитайные, или что-то в этом роде, и встреча тоже была на высшем уровне
Гугл мне рассказал только про Меркель
читать дальше
просто дипломатия и установление контактов - да, это элемент научной -фантастики, где как факт берется следующее допущение: что при всех развитых технологиях и уровнях дипломатии будущего есть маленькая толика вероятности, что каким бы ни были благие намерения чужая раса начнет кипиш из-за сущего пустяка, как граница 1600-го года (и хорошо, что вы заговорили про мопсов - за лучшее им было подарить косточку)
А хоть немного подумать перед контактом не нужно было?
-
-
24.07.2016 в 17:55А откуда Федерация знала, что он там сидит и ждет их? У Фарнклина была исследовательская миссия, которая закончилась неудачно, корабль пропал, лететь через туманность слишком опасно. У Кирка же задача была не только спасти неизвестный корабль, но и исследовать, наконец, эту туманность и проложить через нее маршрут, чтобы следующий корабль смог через нее пролететь. Рано или поздно Энтерпрайзу все равно дали бы это задание, так что случай с дамочкой только вовремя подвернулся и все.
Планета Кролла находится не в середине туманности, а с другой ее стороны. Почему вдруг другие корабли других цивилизаций с другой стороны туманности не могли долететь до этой планеты? Вы мне можете объяснить, почему вы так уперлись, что до планеты вообще никто не мог долететь?а не офигенной технологии "подвешу за ноги, схвачу за голову и выпью жизненную силу".
Которая была на планете у туземцев. Кролл же в записи говорил:"у них есть технология, которая продлевает жизнь, я сделаю все, чтобы ее заполучить и отомстить." Или вы это пропустили?
-
-
24.07.2016 в 17:56Более совершенный корабль и отправили. Энтерпрайз и есть этот корабль.
-
-
24.07.2016 в 18:03Нет, просто это был самый ближний.
Но если вы так настаиваете: anon-enter.diary.ru/p209823143.htm?from=240#710... - то же самое.
И где ответы на другие мои вопросы?
Может, вы сами их поищите или мне снова их скопировать.
Но вообще даже в ТОС показывали подпространственную связь в прямом эфире, а раз из той системы пришел корабль, то и ответ пришел бы достаточно быстро.
Вариант: "не все сказанное дамочкой было ложью" вы даже не рассматриваете?
Ну, послали запрос, им ответили, что да, был такой корабль и попросили оказать помощь, раз уж база так близко и на ней есть Энтерпрайз, который сможет.
-
-
24.07.2016 в 18:06о, я думала об этом !
первый фильм - кирк сознательно провоцирует спока на эмоции
второй фильм - кирк умираем, чем несознательно провоцирует спока на эмоции
третий фильм - кирк ничего не делает, спок весь фильм то плачет, то смеется
а теперь серьезно
после разговора в лифте кирк заметил, что со споком что-то не то (с ним самим все это время было что-то не то, но кирк пофигист, а тут заметил, и там БЫЛ этот косой взгляд снизу), и это не считая того факта, что он где-то на уровне печенок мог почувствовать, что тот избегает какой-то неприятной темы (как и он сам, но это позднее...)
потом они встретились на поверхности, когда спок был ранен (и кирк положил ему под голову подушку), и тут же кирк сказал, что не может без своего первого помощника (+++ тут был еще обмен взглядами между споком и бонзом), потому что да, кирк может сделать все сам (они уже собрали большую часть головоломки), но ему нужна перспектива и оценка ситуациикак друга и первого помощника спока (и тот не спорит)
и там еще что-то было, что не отдали на откуп споунзам, но для меня самым смешным был момент, когда они в лифте ехали (кирк опять довел его тем, что предложил пройти первым, и спок, при своей уже приученности ко всему, все равно раздраженно хмыкнул)
-
-
24.07.2016 в 18:08Этот анон видит только то, что хочет видеть. А когда не хватает аргументов, начинает оскорблять. Поэтому спорить с ним бесполезно.
-
-
24.07.2016 в 18:10А проверить? Корабли постоянно обновлялись и совершенствовали, но нормально, что старый Франклин прошел туда-обратно, левые корабли смогли, а корабли Федерации ни-ни.
Вуду - высушенные головы. Что это легко объясняется словами "неизвестная технология", мне уже сообщили
Я бы сказала, что это вы спорите с голосами в своей голове ))) В ТОС очень многое построено на КиркоСпоковском феноменальном взаимодействии, которого в третьем фильме нет даже на понюхать, не то что на посмотреть )) Так что, сорри, но третий фильм - это никак не отражение ТОС, а как раз развитие Абрамс-версии этой вселенной. Кирк, который пошел в ЗФ на спор, который нагло трескал яблоко, брызгая слюной, и после нарушения ПД легкой походочкой шел в штаб, попутно пялясь на девок - вот как раз этот Кирк, а не Кирк ТОС, после того, как окажется нос к носу с пятилеткой, и жизнь вместе со шкурой счистит с него вот эту всю браваду, а потом макнет в рутину, окажется тем морально опустошенным и потерявшим ориентиры чуваком, которого нам показали в третьем фильме. И да, у него нет эпикдружбы из ТОС, которая была одним из важных противоядий от такого выгорания.
Ага, то есть в написании сценария не надо смотреть предыдущие фильмы и характер Кирка, можно легко поменять и то, и другое. Нет в третьем фильме абрамс-верса с его "снести все, что мешает в сценарии, Вулкан так Вулкан", но Кирк там всегда прет вперед, просто всегда, а тут он внезапно стал задумываться "а надо ли мне все это", и "я устал, я ухожу", "а пусть за меня Спок порулит". Спока слабо слушались еще в 11 фильме, послали нафиг в 12 фильме, но это будет такой классный капитан, что зашибись
На взаимодействие К и С мне безразлично, оно было только в 11 фильме из ребута, и довольно странно сравнивать ребут и ТОС именно по этой связке. Речь шла о том, что наивняк в ТОС смотрелся нормально, а вот в ребуте тот же наивняк смотрится именно тупизной.
Но вообще-то разве не вы мне объясняли тупизну сценария феерическим?
Это так по ТОСовски. Скорее всего, Кирк и не предполагал, что старый артефакт -это грозное оружие. И просто хотел установить дипломатический контакт, передав им ценную вещь их врага/получить за это что-то.
Все ваши придирки - фигня. Там есть и более существенные косяки, кстати.
-
-
24.07.2016 в 18:12Вообще-то с вами тут дискутируют несколько анонов.
-
-
24.07.2016 в 18:13Ну отлично. Я видела только задвинутого Спока.
-
-
24.07.2016 в 18:14приехали - первые два фильма кирка ругали, за то, что лезет во все дыры, а теперь, что хочет держаться от них подальше
всё, нет в треке золотой середины
-
-
24.07.2016 в 18:20Эх. Левые корабли летели с левой стороны. Это чтоб коротко и снова не повторяться.
Франклин в первый раз прошел с критическими повреждениями. Второй раз они шли по следам роя "пчел" и тем более Сулу и Чехов - самые лучшие пилот и навигатор во Флоте.
Что это легко объясняется словами "неизвестная технология", мне уже сообщили
И что у вас вызывает такое возмущение это объяснение?
Да, эта технология была на планете вместе с рудниковым оборудованием и Кролл ей воспользовался.
Вам что, нужно было поэтапное объяснение принципа действия этой технологии? Или что вам надо?
-
-
24.07.2016 в 18:27Эээ... Но его же не за Франклином отправили, к тому же 100 лет прошло. У нас после Франклина сразу началась Энт?
А откуда Федерация знала, что он там сидит и ждет их? У Фарнклина была исследовательская миссия, которая закончилась неудачно, корабль пропал, лететь через туманность слишком опасно. У Кирка же задача была не только спасти неизвестный корабль, но и исследовать, наконец, эту туманность и проложить через нее маршрут, чтобы следующий корабль смог через нее пролететь. Рано или поздно Энтерпрайзу все равно дали бы это задание, так что случай с дамочкой только вовремя подвернулся и все.
А Франклин на связь не выходил принципиально? Корабль далеко, естественно, он регулярно пинговаться будет, чтобы знали, где его искать. Итого есть примерные координаты места, где Франклин подал СОС, так давайте поищем, там все-таки экипаж был. И вот меня интересует, почему 100 лет Франклин даже не попытались примитивно поискать там, где, как выяснилось, могли летать сам Франклин (разбитый нахрен) и левые корабли.
Энт там была безотносительно Франклина.
Но если вы так настаиваете: anon-enter.diary.ru/p209823143.htm?from=240#710... - то же самое.
Внимательно прочитала коммент. Так и не увидела разъяснения, почему Федерация не стала искать Франклин, понадеявшись на опасность туманности, тогда как в реальности эта туманность была фигней, в которой летали и разбитый Франклин, и левые корабли еще до Энт. Про другую сторону туманности ничего не говорится, плюсом до более-менее обитаемого сектора разбитый Франклин добрался офигеть как быстро. Значит, планеты была недалеко, и найти ее было реально. Но никто не стал.
А теперь можно мне все-таки разъяснения, нормально ли объяснять потерю 400 человек "человеческим фактором"?
пришел бы достаточно быстро. Вариант: "не все сказанное дамочкой было ложью" вы даже не рассматриваете? Ну, послали запрос, им ответили, что да, был такой корабль и попросили оказать помощь, раз уж база так близко и на ней есть Энтерпрайз, который сможет.
Могу согласиться, что это мог быть корабль, который реально зашел к ним в систему и был распотрошен. Но тогда куда убрать фразу дамочки Кирку "ты веришь в любую историю, что тебе наплетут?". И тогда не сходится. Если история была проверена, то фраза лишняя. Если не была, то фраза вписывается. Сценарий хорошо продуман, ага.
-
-
24.07.2016 в 18:34-
-
24.07.2016 в 18:36Замечательно. Но вы тогда хоть читайте переписку с другими анонами
Эх. Левые корабли летели с левой стороны. Это чтоб коротко и снова не повторяться.
Франклин в первый раз прошел с критическими повреждениями. Второй раз они шли по следам роя "пчел" и тем более Сулу и Чехов - самые лучшие пилот и навигатор во Флоте.
Хорошо, предположим Джайла с левой неизведанной стороны (ну раз Кирк говорит в конце, что теперь можно лететь через туманность и изучать новые миры, то сторона неизведанна, и неизведанна с обеих сторон), но языку ее учили (какому? на каком языке она вообще говорит? на английском? у нее акцент, а так, кажется, нейтротрансляторы есть). Не сходится.
Так раз Франклин прошел два раза, значит, пройти можно и без особых затрат. Но никто почему-то этого пытаться делать не стал. И до Сулу и Чехова классных рулевых и навигаторов в ЗФ не было. Хотя странно, что лучшего рулевого Сулу 5 лет назад никто не знал вообще.
И что у вас вызывает такое возмущение это объяснение? Да, эта технология была на планете вместе с рудниковым оборудованием и Кролл ей воспользовался. Вам что, нужно было поэтапное объяснение принципа действия этой технологии? Или что вам надо?
Мне надо понять, почему в сценарий ненаучной фантастики включили сцену из Пиратов Карибского моря и почему это хорошо (ну раз все так радуются фильму и сценарию). И почему Пегг сразу говорил, что тему сыворотки они замнут, и замял, а вместо этого вломил вот этот вариант продления жизни с высушенными головами. Чем одно лучше другого? Или высушенные головы несут в себе неповторимый дух ТОС, а сыворотка Абрамс-фу?
-
-
24.07.2016 в 18:36Это относилось к грустной истории про захваченный Кроллом экипаж этой самой дамочки, которую она рассказала лично Кирку. А не про то, что она наплела начальству базы.
-
-
24.07.2016 в 18:37Так в двух фильмах хоть характер персонажа выдерживался, а в третьем сильно изменившаяся Гермиона)))
-
-
24.07.2016 в 18:38Но камень он спрятал до ее рассказа.
-
-
24.07.2016 в 18:45Вам же говорилось, что с другой стороны туманности вообще ничего не видно и не слышно или вы это тоже пропустили?
Попытаемся воссоздать события:
Франклин пропал где-то рядом с туманностью. Выслали корабли на его поиски (если выслали, а не что-то там в Федерации происходило, что на поиски выделить никого не получилось). Корабли покрутились вокруг туманности, ища корабль. Можно было предположить, что корабль влетел в эту туманность, а это, предполагается. на тот момент верная смерть. Что, собственно, с этим кораблем и произошло, не зря же он аварийно на эту планету спустился, раз уж точно понятно было, что "подобные модели взлетать с земли не могут". Сигнала с другой стороны туманности подать нельзя. Лезть в туманность, рискуя другими экипажами, когда неизвестно, живы ли люди Франклина, что находится с другой стороны туманности, так как приборы с этой стороны ничего увидеть не могут? Знаете, Федерация не настолько идиоты. Да, поискали, не нашли, дальше не заходили, так как там было очень опасно.
Второй раз Франклин вел экипаж Энтерпрайза. Эти хоть что могут поднять в космос и летать на нем, это закон этой вселенной.
Энт там была безотносительно Франклина.
Конечно. Ее и послали потому, что только она могла там пройти с минимальным риском.
Планировалась рутинная миссия по спасению, а не тот хардкор в итоге.
-
-
24.07.2016 в 18:47Он спрятал его не от этой самой дамочки, а от неизвестного ящера, который явно пришел за ним и напал на его корабль.