Комментарии
2016-07-24 в 11:46 

сомневаюсь, что у вас появятся такие же показательные примеры, но удачи :)
Но у вас же не появились обратные примеры, которые я просила неоднократно:)

URL
2016-07-24 в 12:06 

Но у вас же не появились обратные примеры, которые я просила неоднократно


я не тот анон, который предлагал вам простыни текста вчера - или их было два? и меня больше волнует вопрос с глазами джейлы
но если вы спросите, то да, для меня очевидна капитанская составляющая в новом фильме
я вижу последовательность его действий, вижу, как экипаж его любит и играет по его правилам, а не чбим-то еще, и знаю, чего им всем стоило, чтобы научиться так делать, и мне просто не очень интересно и понятно, зачем спорить с очевидными вещами, но повторю - мне пока интересны больше глаза джейлы, и может быть вы откроете мне глаза на какие-то вещи, вот))

URL
2016-07-24 в 12:06 

Разочарована... Звездный Флот уже не торт, вызывает у Джима лишь уныние, обещанной Праймом эпичной дружбы со Споком он так и не дождался, разочаровавшись по ходу и в Споке, и в Споке-Прайме. Это его "магнолия" на протяжении всего почти сценария и Споунз, организованный сценаристами в уединении от остальной команды (они вообще вспоминали о Джиме?), Спок ни с того ни с сего решивший поведать доктору о неких своих чюйсствах... впечатление , как от фанфика очень средненького пошиба, увы((

URL
2016-07-24 в 12:11 

но если вы спросите, то да, для меня очевидна капитанская составляющая в новом фильме я вижу последовательность его действий, вижу, как экипаж его любит и играет по его правилам, а не чбим-то еще, и знаю, чего им всем стоило, чтобы научиться так делать, и мне просто не очень интересно и понятно, зачем спорить с очевидными вещами
А для меня очевидно, что капитанская составляющая в фильме по сравнению с предыдущими фильмами упала примерно на три порядка, и я не вижу последовательности его действий, я вижу то, как каждый член экипажа успевает выдать что-то умное для последующих действий, а капитан смотрит на все это большими голубыми глазами, и мне непонятно, зачем спорить с очевидными вещами:-D
Про глаза Джейлы говорила не я, но могу предположить, что Скотти ее просто как помощницу использовал.

URL
2016-07-24 в 12:48 

В фильме очень детское противопоставление дружной семейки и нехорошего одиночки, как в сказочке для малышей. Проблема в том, что командной-то работы как раз не показали, лидера нет, все разделены по парочкам, взаимодействия капитан-коммандер нет... недружный он какой-то, этот класс хороших октябрят.
Так эта детская подача сюжета она в большинстве современных блокбастеров, а уж в двух первых фильмах Абрамса подача вообще как для дебилов. Там ведь главное сильно не грузить массового зрителя, чтобы кассовые сборы не упали. И то что в третьем фильме нет таких сюжетных дыр как в первых двух уже плюс. Но у тебя, анон, почему-то, к нему какие-то особые требования.
Насчет командной работы и лидера, анон на прошлой странице, помойму, в 1:04 привел конкретные примеры, что-то ему никто не возразил. Такая работа в миллион раз верибельнее, чем вещающая с мостика гениальная мерисья, которую подчиненные слушают с открытыми ртами (ну кроме Ухуры и поначалу Спока, который не понимал, идиот, с каким гением столкнулся) и иногда выдвигают робкие предложения. Этот фанфик Пегга мне нравится больше фанфика Абрамса, потому-что меньше похож на бред и ближе к оригиналу. То, что получилась накладка...ну упс. Не надо было гениальному творцу бросать режиссерское кресло. Может он вернется и будет режиссировать 4 фильм, и характер Кирка снова кардинально поменяется.
взаимодействия капитан-коммандер нет а вот это точно, и это меня расстраивает, т.к Спок всегда являлся лидером № 2, стоящим в тени первого, но очень часто подталкивающим первого к правильному решению (ну в ТОСе). А здесь он задвинут. Не знаю по какой причине, дело в актере или в чем-то другом. Ухура умнее и инициативнее, чем он. Вот от этого фильм проигрывает.

URL
2016-07-24 в 12:50 

Не в восторге от фильмов Абрамса, но то, что здесь "нет сюжетных дыр"... О-о Да там вся история этого Кралла одна большая дыра. И вообще сюжет-то есть? О чем этот фильм, если в двух словах, и какую мысль несет, кроме банального "вместе мы сила"?

URL
2016-07-24 в 13:28 

"нет сюжетных дыр" и "нет таких сюжетных дыр как в первых двух фильмах" две большие разницы.
По сравнению с историей Неро и красной материи в первом фильме, история Кралла - просто образец логики.

URL
2016-07-24 в 13:37 

кроме банального "вместе мы сила"?

как я поняла, это формула построения того идеального общества, который предполагает ребут

URL
2016-07-24 в 14:07 

Ну, как бы, никто не спорит, что Стар Трек это жвачка для мозгов. К сожалению, сейчас тенденция такова, что большинство фильмов, что выходят в прокат - это именно что жвачка.
Но для более глубокого осмысления того же Кирка, например, нужно делать полноценный сериал, потому что многое, что хотел донести режиссер, теряется за экшеном.
Да и если вспомнить тот же ТОС первые серии тоже не были сильно информативными и особо персонажей не раскрывали. А там серии длительностью в час на минуточку.
Так что режиссер поставил себе целью сделать фильм с упором на командную работу - он это сделал.

А то, что Кирк плохой командир, ну так у него команда такая, что он может на них положиться. И он прекрасно об этом знает, потому ему и высказывают свои предположения, что можно сделать на этом этапе, а он одобряет.
По-моему нормальная командная работа.

URL
2016-07-24 в 14:44 

"Дыр в сюжете нет" потому что сюжета как такового нет. История Кралла - и есть подобие сюжета, но там одни вопросы без ответов. Где он взял такое огромное войско там, куда корабли-то долетают примерно раз в сто лет, и почему они все пошли за ним, зачем он искал это оружие, если с такой легкостью уничтожает корабли, почему не знал, где его корабль и почему не починил его, как узнал, что именно находится на Энтерпрайз, кому он мстит и за что и т.д. Не зная этого всего, на их разборки смотреть не слишком плодотворно.А больше ничего и не происходит, ну кроме магнолии.

URL
2016-07-24 в 15:32 

Этот фанфик Пегга мне нравится больше фанфика Абрамса, потому-что меньше похож на бред
Что, простите? То есть штамп на штампе сидит и штампом погоняет - это классный сценарий, Пегг молодец? То, что женщина-адмирал в начале так легко верит рассказу женщины-гада о попавшем в беду корабле и отправляет Энт, нихрена не проверив даже, а существует ли корабль, про который рассказала засланка, - это не бред? Кролл в стиле вуду пьет жизненную силу из попавших к нему в плен экипажей кораблей, который, блин, как-то долетают в эту дыру, а спасательная миссия не долетела, - это не бред? И самое начало - Кирк дарит хрень-понятия не имею, что это, но какая-то часть древнего оружия, расе с неизвестными характеристиками - вы уверены, что это не бред?
То, что мило смотрелось в ТОС, в ребуте смотрится иллюстрацией к фразе из "Стражей Галактики" - "да ты имбецил!".

URL
2016-07-24 в 15:50 

То есть штамп на штампе сидит и штампом погоняет - это классный сценарий, Пегг молодец?
ой, анон, если с той же меркой подойти к 11 и 12 фильмам, то бреду там наберется не меньше (а по моему мнению, так и гораздо больше)), да по всем фронтам сразу, начиная от персонажей и их поведения и заканчивая действиями их начальства. получается, что это просто такие правила игры ребут-Трека и, соответственно, правила его просмотра. ;-) и я согласна с аноном выше - сейчас в научной фантастике не заморачиваются особо обоснуем, чтоб не перегрузить зрителя, так что ...

URL
2016-07-24 в 15:54 

сейчас в научной фантастике не заморачиваются особо обоснуем

Слово "научной" здесь лишнее.

URL
2016-07-24 в 15:55 

То, что мило смотрелось в ТОС, в ребуте смотрится иллюстрацией к фразе из "Стражей Галактики" - "да ты имбецил!".
Что же вы так эмоционально-то. "Меньше похоже на бред" относилось к взаимодействию Кирка и команды в последнем фильме. А так, да, дыры есть, штампы есть, но меньше чем в первом фильме, да и во втором тоже. Так чего ж вы так к третьей части прицепились?

URL
2016-07-24 в 15:58 

ой, анон, если с той же меркой подойти к 11 и 12 фильмам, то бреду там наберется не меньше (а по моему мнению, так и гораздо больше))
Но товарищ выше заявил, что в сценарии Пегга бреда меньше. Я привела все пару эпизодов и попросила объяснить, почему это - не бред. Но почему-то вы мне отвечаете, что в сценарии Абрамса все не лучше. А можно мне все-таки разъяснить, почему указанные эпизоды - не бред?
Понимаете, ТОС был 50 лет назад. Сейчас тот наивняк смотрится весьма глупо. И нелепо, учитывая два первых фильма ребута, а их надо было учитывать при написании сценария. Но зачем, ведь "ТОС, гики, нерды, ламповость, ура".

URL
2016-07-24 в 16:02 

"Меньше похоже на бред" относилось к взаимодействию Кирка и команды в последнем фильме.
То есть три года флагманским звездолетом с командой в 450 человек и пятилетней миссией в неисследованном космосе командовал юный имбецил? А сейчас команда наконец-то это осознала, расслабилась и с улыбкой смотрит, как чувак пырится на мотоцикл, и нежно подсказывает пути решения.
А так, да, дыры есть, штампы есть, но меньше чем в первом фильме, да и во втором тоже.
Как ни странно, в первых двух фильмах здравого смысла побольше. По крайней мере, объяснить можно все, кроме пары технических сторон. А в третьем, когда мистер Пегг не счел нужным посмотреть два первых фильма и бодро навалял "дух ТОС", один большой провал, который не объяснишь. Ну вот выше я привела мизерную долю феерических эпизодов, каждый из которых позволяет выпасть в фейспалм. Но тем не менее бред снял Абрамс, а Пегг клевый.

URL
2016-07-24 в 16:04 

Я лично "прицепился", потому что это юбилейный фильм, и он заслуживал больше, чем "В единстве сила!" - "Нет, в единстве слабость!" - "Нет, сила!" - "Нет, слабость!" и толерантного поглаживания мужской рукой по мужской же спине. Это и есть все идеи, которые наше время может добавить к франшизе с полувековой историей? Жидковато.

URL
2016-07-24 в 16:43 

Мне не понравилось тем, как искусственно пытались воссоздать атмосферу ТОС. "Ой, смотри, опять рубашку порвал", и прочее. Атмосферу этим не создать, она в отношениях Кирка и Спока, в любви к Энтерпрайз, в стремлении познать непознанное. А тут нет широты, нет глубины, плоский злодей, расы инопланетян безликие для галочки и город-шар (кто в таком жить захочет, когда под такими углами нависают здания?) Ведь ограничений на сценарий никаких, о чем угодно фантазируй, но опять удачно землеподобная планета на краю вселенной - предел фантазий.

URL
2016-07-24 в 16:49 

То, что женщина-адмирал в начале так легко верит рассказу женщины-гада о попавшем в беду корабле и отправляет Энт, нихрена не проверив даже, а существует ли корабль, про который рассказала засланка, - это не бред?
Ну поверила - и что? Та убедительно выглядела. А могла она проверить? Это был корабль членов федерации? Допустила профессиональную ошибку. А что этого в принципе быть не может? Человеческий фактор никто не отменял. Не больший фейспалм, чем передача флагмана куче кадетов

Кролл в стиле вуду пьет жизненную силу из попавших к нему в плен экипажей кораблей, который, блин, как-то долетают в эту дыру, а спасательная миссия не долетела, - это не бред
Ну долетел туда корабль, на котором была Джайла, может там были какие-то неизвестные федерации технологии - сама-то Джайла в технике соображает почти как Скотти, хорошо оснащена, ставит крутые ловушки и старый корабль скрывала столько времени.

И самое начало - Кирк дарит хрень-понятия не имею, что это, но какая-то часть древнего оружия, расе с неизвестными характеристиками -
Это так по ТОСовски. Скорее всего, Кирк и не предполагал, что старый артефакт -это грозное оружие. И просто хотел установить дипломатический контакт, передав им ценную вещь их врага/получить за это что-то.
Все ваши придирки - фигня. Там есть и более существенные косяки, кстати.

URL
2016-07-24 в 16:57 

Где он взял такое огромное войско там, куда корабли-то долетают примерно раз в сто лет, и почему они все пошли за ним, зачем он искал это оружие, если с такой легкостью уничтожает корабли, почему не знал, где его корабль и почему не починил его, как узнал, что именно находится на Энтерпрайз, кому он мстит и за что и т.д.

Войско у него явно не огромное. На базе главгада было не так много туземцев и работников, а места для многотысячного роя я не увидела.
Так что вполне можно предположить, что каждый пилот синхронизировал по нескольку кораблей (по типу древних монголов, которые тоже на одного всадника по нескольку муляжей на лошадях создавали, увеличивая свое число). Это объясняет, почему они могли позволить себе похерить туеву кучу кораблей, подрезая Энтерпрайз, врезаясь в него раз за разом и та же ситуация с базой - там эти "пчелки" гибли как... мухи.
Для этого нужна, конечно же, хорошая синхронизация, хорошая связь, которую Энтерпрайз поначалу приняла за "глушилку" и благодаря вмешательству в которую и удалось эпично уничтожить этот рой.

Почему пошли за ним? А вы думаете, он один такой злой на Федерацию? Он всю жизнь воевал за Землю, а тут вдруг начальство резко сменило курс на "друзяшки" со всеми, похерив все, во что он верил. С такой политикой он не был согласен. Плюс медленное схождение с ума в течение ста лет, когда он думал, что Федерация не ищет их корабль, не желает их спасти.. Тут у любого крыша поедет, что и говорилось в фильме.

Где его корабль, он знал. Но корабль совершенно бесполезен был. Чинить его нет смысла, так как "звездолет подобной модели собирается в космосе и с земли не стартует." У Кролла нет команды, которая смогла бы починить его, заставить взлететь. Если бы была, то он бы не сидел на планете, злой на всю Федерацию, а быстренько починил бы и прилетел обратно. Или хотя бы подал сигнал бедствия, но, упс, сигналы с этой планеты до Федерации не долетают. Но там еще и через туманность надо пролететь, тут навигатор хороший нужен. Даже Энтерпрайз по первой со скрипом летела.
Тут вопрос, не почему Кролл корабль не чинил, а как экипаж Энтерпрайз умудрилась вообще на нем полететь и еще и через туманность пролететь.

Корабли долетают раз в сто лет - это со стороны Федерации. Джайла откуда? Экипаж как бы ко всем инопланетникам притерся и не удивляется. Но, если подумать, то откуда прилетел корабль родителей Джайлы? Видимо, с другой стороны туманности. Насколько часто это было, я не знаю, но, видимо, вполне достаточно, чтобы Кролл и его соратники могли поддерживать свою жизнь в течение долгого времени.

Э... этого достаточно или я еще что-то упустил?

URL
2016-07-24 в 17:03 

И самое начало - Кирк дарит хрень-понятия не имею, что это, но какая-то часть древнего оружия, расе с неизвестными характеристиками -

А он должен иметь понятие, чтобы выполнять дипломатическую миссию? Его задачей было установить контакт между двумя расами. Для этого ему выдали эту хрень пойми что, которая и самой расе особо не нужна была, но оно что-то означало же. Это как "ключи от города", которые на самом деле город никак не открывают, но имеют символическое значение. Само-то оружие хрен пойми где, а это просто древний артефакт, ценный по смыслу, но бесполезный. Вторая раса это тоже примерно понимает, потому и оскорбляется.
А почему неизвестные характеристики? Если они сотрудничают с Федерацией, или хотят в нее вступить, там же какие-то протоколы и требования есть. Короче, не надо лезть в эту дипломатию.

URL
2016-07-24 в 17:04 

Это так по ТОСовски. Скорее всего, Кирк и не предполагал, что старый артефакт -это грозное оружие. И просто хотел установить дипломатический контакт, передав им ценную вещь их врага/получить за это что-то.
Ну, вот примерно так, наверное.

URL
2016-07-24 в 17:10 

Ну поверила - и что? Та убедительно выглядела. А могла она проверить? Это был корабль членов федерации? Допустила профессиональную ошибку. А что этого в принципе быть не может? Человеческий фактор никто не отменял. Не больший фейспалм, чем передача флагмана куче кадетов
То есть для высокопоставленного чиновника ЗФ нормально отправить ХЗ куда 450 человек экипажа только по рассказу неизвестной дамочки? Погибло 400 человек, разрушен корабль. Ну да, простите, совершила профессиональную ошибку, человеческий фактор никто не отменял, замнем. Вы серьезно?
Нет, это был неопознанный корабль, не Федерации. Но все просто - дамочка называет свою систему, в нее летит запрос, оттуда приходит ответ. Раз система посылает свои корабли так далеко, то связь там тоже хорошо развита, несколько часов не критичны, когда вопрос стоит о 450 людях.
Передача флагмана куче кадетов - профессиональный флот был далеко, когда куча кадетов полетела к Вулкану, и первый год Кирк этот флагман обкатывал не особо далеко от Земли вообще-то. А потом грянул Маркус, и вполне естественно, что никому из старых 5-летку не отдали - просто на всякий случай.
Ну долетел туда корабль, на котором была Джайла, может там были какие-то неизвестные федерации технологии - сама-то Джайла в технике соображает почти как Скотти, хорошо оснащена, ставит крутые ловушки и старый корабль скрывала столько времени.
Там и другие корабли были - Кролл же на ящерицу похож, значит, выпил жизненную силу из ящериц, его засланка тоже не на Джейлу была похожа. Но вы отвечаете не на тот вопрос. Что это было за вуду в ненаучной фантастике? Почему корабли, из экипажей которых Кролл пил силу, туда долетели, включая корабль Джейлы, а спасательная миссия так и не собралась?
Это так по ТОСовски. Скорее всего, Кирк и не предполагал, что старый артефакт -это грозное оружие. И просто хотел установить дипломатический контакт, передав им ценную вещь их врага/получить за это что-то.
Это так по-Тосовски и за это можно простить любую херню? Но именно это и выглядит имбецильно, поймите, пожалуйста. То, что прокатывало в милом сериале 50 лет назад, смотрится полным идиотизмом сейчас. А вообще-то Кирк сказал, что это часть древнего оружия, и в чем была ее ценность для расы мопсов, так и осталось непонятно.
Все ваши придирки - фигня.
Да что вы говорите:lol: Это такой обоснованный ответ, такая очаровательная защита нового фильма, что аж слеза наворачивается. Логика, здравый смысл? Никогда не слышал, но ТОС ЖЕ!!!

URL
2016-07-24 в 17:20 

А он должен иметь понятие, чтобы выполнять дипломатическую миссию?
Естественно! Да человека даже в соседний отдел не пустят с бухты-барахты, потому что везде есть подводные камни. А если бы фигню преподносили не мопсам, а каким-нибудь тиграм, которые Кирку горло бы перегрызли еще до транспортации? Типа тоже ерунда, допустили профессиональную ошибку, человеческий фактор никто не отменял?:lol:
А почему неизвестные характеристики?
Потому что Кирк на этого мопса вылупился как в первый раз увидел. Но вообще тупо - если ты знаешь характеристики расы, нахрена суешь им подарок, который они, мягко говоря, не оценят?
Само-то оружие хрен пойми где, а это просто древний артефакт, ценный по смыслу, но бесполезный.
Вот и получается, что расе с неизвестными характеристиками дарят неизвестную хрень, но это типа "установка дипломатического контакта". Очередной долбаный смехуечек великого Пегга.

URL
2016-07-24 в 17:22 

Никогда не слышал, но ТОС ЖЕ!!!


если вы сидите в этом треде, значит, какая-никакая правда вам все же интересна, но (я другой анон, если что), но какое-то вещи вы пропускаете мимо ушей
кролл взломал базы флота
кролл мог устраивать ловушки и другим кораблям
кролл мог все, кроме активных действий, потому что у него не было второй половины его оружия для полноценной войны - но он мог с легкостью подтасовать документы внутри системы любого корабля, который хотел, я так поняла (по бледному лицу сулу)

URL
2016-07-24 в 17:29 

если вы сидите в этом треде, значит, какая-никакая правда вам все же интересна, но (я другой анон, если что), но какое-то вещи вы пропускаете мимо ушей кролл взломал базы флота кролл мог устраивать ловушки и другим кораблям кролл мог все, кроме активных действий, потому что у него не было второй половины его оружия для полноценной войны - но он мог с легкостью подтасовать документы внутри системы любого корабля, который хотел, я так поняла (по бледному лицу сулу)
Клево, но как это относится к моим вопросам? Про Кролла я пока спрашивала только про вуду и про то, почему его так и не спасли, хотя он в двух шагах сидел.

URL
2016-07-24 в 17:30 

Обоснованные ответы вам были даны, но ведь вы их не видите.
Но все просто - дамочка называет свою систему, в нее летит запрос, оттуда приходит ответ.
А если там все разрушено, в том числе связь, и некому отвечать. Ладно, тогда не полетим, хрен с ними.
Что это было за вуду в ненаучной фантастике? Почему корабли, из экипажей которых Кролл пил силу, туда долетели, включая корабль Джейлы, а спасательная миссия так и не собралась?
Эмм...какие-то неизвестные технологии? Про то, почему долетели, вам уже ответили, прочтите. А спасательная миссия была? Кролл говорил вроде, что его бросили там.
А вообще-то Кирк сказал, что это часть древнего оружия, и в чем была ее ценность для расы мопсов, так и осталось непонятно.
Сказал, чтобы поднять ценность подарка для туземцев.
Усе. ТОС-говно, Абрамс-форева. Пегг-сука, извратил замысел великого. И все-равно не понятно, почему флагман отдали соплякам и причем здесь Маркус?

URL
2016-07-24 в 17:30 

Очередной долбаный смехуечек великого Пегга.
:)
офф-топ: не так давно читала, как (наш президент) путин выбирал подарок для поездки в китай - подарили в итоге карту, где спорные территории отведены как законные подкитайные, или что-то в этом роде, и встреча тоже была на высшем уровне

просто дипломатия и установление контактов - да, это элемент научной -фантастики, где как факт берется следующее допущение: что при всех развитых технологиях и уровнях дипломатии будущего есть маленькая толика вероятности, что каким бы ни были благие намерения чужая раса начнет кипиш из-за сущего пустяка, как граница 1600-го года (и хорошо, что вы заговорили про мопсов - за лучшее им было подарить косточку)

URL
2016-07-24 в 17:34 

Про Кролла я пока спрашивала только про вуду и про то, почему его так и не спасли, хотя он в двух шагах сидел.
В каких двух шагах? Вы сами себе противоречите.

URL
2016-07-24 в 17:37 

почему его так и не спасли, хотя он в двух шагах сидел.

уровень тех технологий не позволял, военное время, другие приоритеты, или они и правда в тот момент поверили на каких-то оснований (я тут не поняла шутку про космическую руку), что виноваты ромулане - в тосе тоже многих так не спасали (вспомните хотя бы тех брошенных ученых или что-то), и сейчас вспоминаю: я читала много фиков, где эта же жесть происходила с энтом, но энт выбирался, а кролл не смог

у абрамса все же федерация еще более странная - она любит дружить, но ценность человеческого ресурса там действительно какая-то размытая (хорошая мысль, мнее её надо еще подумать :duma:

URL
   

Анонимный Энтерпрайз

главная