Комментарии
2016-07-23 в 18:32 

Общая линия - спасти экипаж. Как? Придумывали уже все вместе. Кирк должен был знать, как починить корабль столетней модели? Должен был знать как перенастроить грузовой транспортер на людей? Должен был знать, что на этом обломке прошлого он вообще может работать? Должен был знать, что из окружающего мусора можно собрать более мощный передатчик, чтобы пробиться сквозь помехи горной породы? Он сделал главное - объединил все детали в один план, включая и диверсию с мотоциклом, которая уж точно была его идеей.
Ага, а при этом он облизывал этот мотоцикл, когда нужно было срочно спасать экипаж. Его даже Скотти, кажется, тихонечко позвал, когда стало совсем уж неприлично. Вот это и бесит - капитан не будет обниматься с мотоциклом, когда время слишком дорого.
Кирк должен был сказать - нам нужно достичь такой-то то цели в такие-то временные сроки, Джейла делает то, Спок то, Паша то. Еще можно спросить, реально ли сделать то, что он хочет. Как именно это сделать и возможно ли в принципе - вот это уже дело подчиненных.

URL
2016-07-23 в 18:36 

До нужного решения быстрее всего додумается тот, кто знает все технические процессы и их пересечения, а не только свой конкретный процесс.
Это если ставится какая-то глобальная задача. Но в фильме каждый действовал над конкретной своей задачей. Скотти - корабль, транспортер, передатчики, техника. Чехов и Сулу управление кораблем в космосе. Спок - анализ ситуации с роем. Все эти задачи ставились или Кирком, или по ходу процесса и решались всей командой. Все как бы сами по себе, но не без контроля. Скотти перед шаманством с транспортатором просит разрешения у капитана, а не идет и делает что хочет. То есть, во власти Кирка принять или отклонить это решение. Он - центр. Хоть Скотти и говорит, что это лишь для разделения ответственности )))

URL
2016-07-23 в 18:39 

и альба все эти годы просто ждал, когда ему обломится вторая половина? ну глупо же.
Дак без второй половины оружие на полную мощность и не запустишь. А где находится вторая половинка - фиг его знает. Вылетать с роем без этого оружия - раньше времени раскрывать свои козыри. Оно ему надо? Так что он все эти годы наращивал мощь, собирал сведения и искал вторую половину. Нормальные действия.

URL
2016-07-23 в 18:40 

Там отвратительный сценарий
Ну не такой отвратительный, как в первых двух фильмах. А уж такие сюжетные дыры, как в сценариях Орси и Курцмана Пеггу и не снились. Мне фильмец понравился, серию ТОСа напомнил, за это я ему многое прощаю. А еще за красивого Пайна, с челочкой и косплеем Шатнера вначале, и с этим "а может мне уйти, или может мне остаться?" на протяжении всего фильма. Почти не бесил.

URL
2016-07-23 в 18:47 

А кстати, меня вот волнует вопрос, как вылез Скотти, ведь он висел над обрывом на одной руке, и крыльев, вроде, у него не наблюдалось? Ведь по всем законам физики он должен был упасть.

URL
2016-07-23 в 18:50 

А кстати, меня вот волнует вопрос, как вылез Скотти, ведь он висел над обрывом на одной руке, и крыльев, вроде, у него не наблюдалось? Ведь по всем законам физики он должен был упасть.
Выбравшись из пучины, Рокамболь мощными гребками поплыл к берегу.

URL
2016-07-23 в 18:52 

Ведь по всем законам физики он должен был упасть.
за хвост же! :gigi:

URL
2016-07-23 в 18:56 

Кирк должен был сказать - нам нужно достичь такой-то то цели в такие-то временные сроки, Джейла делает то, Спок то, Паша то.
Э... А разве так и не было?
За исключением того, что вот как раз Кирку совсем не требовалось подсказывать подчиненным, что им делать. Все и так знали свои обязанности и что они могут сделать. Вокруг Кирка и так кипучая деятельность, так что ему не было необходимости лишний раз показывать, какой он тут умный и соображает и все знает. Зачем ему говорить Джайле делать то и Скотти делать это, если они и так это делают и без указов? Чтобы доказать свою компетентность? Кому? Экипажу, который и так знает, и в нем не сомневается? Да, они проговаривают свои действия, комментируют, но это нужно для них же самих.
Да, он отвлекся на мотоцикл, но ему на тот момент надо было отвлечься и успокоиться. Да и он уже тогда мог подумывать о том, что мотик можно использовать для передвижения, как он и сделал.

URL
2016-07-23 в 18:57 

Это если ставится какая-то глобальная задача. Но в фильме каждый действовал над конкретной своей задачей. Скотти - корабль, транспортер, передатчики, техника. Чехов и Сулу управление кораблем в космосе. Спок - анализ ситуации с роем. Все эти задачи ставились или Кирком, или по ходу процесса и решались всей командой. Все как бы сами по себе, но не без контроля. Скотти перед шаманством с транспортатором просит разрешения у капитана, а не идет и делает что хочет. То есть, во власти Кирка принять или отклонить это решение. Он - центр. Хоть Скотти и говорит, что это лишь для разделения ответственности )))
Так там и есть глобальная задача - спасти экипаж и урыть гада с ОМП. И общую линию Кирк обязан был вывести сам и выдать ЦУ подчиненным. А у него каждый решал, что сделать, сам. Такого ощущения от других фильмов ребута просто не было, хотя там сценарии тоже не на Оскар тянули.

URL
2016-07-23 в 19:00 

Э... А разве так и не было? За исключением того, что вот как раз Кирку совсем не требовалось подсказывать подчиненным, что им делать. Все и так знали свои обязанности и что они могут сделать. Вокруг Кирка и так кипучая деятельность, так что ему не было необходимости лишний раз показывать, какой он тут умный и соображает и все знает. Зачем ему говорить Джайле делать то и Скотти делать это, если они и так это делают и без указов? Чтобы доказать свою компетентность? Кому? Экипажу, который и так знает, и в нем не сомневается? Да, они проговаривают свои действия, комментируют, но это нужно для них же самих.
Не было, иначе фэйспалм у меня уже бы прошел:lol: Ни разу не услышала от Кирка четких указаний, кроме несвязного блеяния. Разумеется, он и не должен был говорить, как именно сделать то-то и то-то, но общую линию партии он вывести был обязан и отдать приказы тоже. А он каждый раз тупил, и подчиненные приходили на помощь.
Да, он отвлекся на мотоцикл, но ему на тот момент надо было отвлечься и успокоиться. Да и он уже тогда мог подумывать о том, что мотик можно использовать для передвижения, как он и сделал.
Так его и не трясло, а счет между тем шел на минуты. Но капитан увидел мотоцикл, и оппа, надо напомнить сцену из первого фильма, сценарист молодец, свел два фильма воедино!:D

URL
2016-07-23 в 19:01 

А кстати, меня вот волнует вопрос, как вылез Скотти, ведь он висел над обрывом на одной руке, и крыльев, вроде, у него не наблюдалось? Ведь по всем законам физики он должен был упасть.
Тьфу какая ерунда, какие законы физики, Кирк вон в первом фильме постоянно так висел и ни разу не упал. :D

URL
2016-07-23 в 19:06 

Так там и есть глобальная задача - спасти экипаж и урыть гада с ОМП.
И ставил ее Кирк и сама ситуация.
И общую линию Кирк обязан был вывести сам и выдать ЦУ подчиненным.
Але. Кирк - капитан, а не бог всемогущий и всезнающий.
Единолично вывести общую линию, не разобравшись в ситуации и не выслушав то, что уже успели узнать и сделать подчиненные, попытался бы только полный закомплексованный дибил. И зачем ему выдавать ЦУ, если эти ЦУ касаются непосредственной работы экипажа, которую они уже и так делают? Повторение - мать учения, но в этом случае этот принцип не годится.
По мере разбора ситуации подчиненные сами предлагают пути решения, каждый по своей специальности, не дожидаясь пинка от начальства. Это нормальный рабочий процесс в слаженном коллективе.

"Чехов, нам надо завести Энтерпрайз! Сможешь?"
"Нет, но у нас есть топливо, мы прямо на бомбе и...."
"Цистерны с топливом вот эти квадратные?"
"Нет, круглые!"
Кирк стреляет и попадает в цистерну.
"Я так и сказал."

Кроме последнего подъеба, Кирк воплощает план, следуя ситуации, обрисованной Чеховым. Чем тут вам Кирк туп?

URL
2016-07-23 в 19:13 

Але. Кирк - капитан, а не бог всемогущий и всезнающий. Единолично вывести общую линию, не разобравшись в ситуации и не выслушав то, что уже успели узнать и сделать подчиненные, попытался бы только полный закомплексованный дибил. И зачем ему выдавать ЦУ, если эти ЦУ касаются непосредственной работы экипажа, которую они уже и так делают? Повторение - мать учения, но в этом случае этот принцип не годится. По мере разбора ситуации подчиненные сами предлагают пути решения, каждый по своей специальности, не дожидаясь пинка от начальства. Это нормальный рабочий процесс в слаженном коллективе.
Я вас слышу, не надо алекать. Пока еще никто особо ничего не сделал, все стоят толпой и ждут, пока капитан налюбуется на мотоцикл. И как только возникает вопрос, Кирк стоит с открытым ртом, а вокруг начинаются подсказки, и еще хорошо, что народ выдрессированный ЗФ и не кричит толпой. Кирк там отдал полтора приказа, остальное ему старательно подсказали, а то ведь он сам ничего не знает.
И добавлю, что сейчас у них рабочий процесс ненормальный, ситуация крайне нештатная, и источник решений должен быть ровно один, а не кто что предложит, причем предложения явно были не из очень глубоких процессов.
"Чехов, нам надо завести Энтерпрайз! Сможешь?" "Нет, но у нас есть топливо, мы прямо на бомбе и...." "Цистерны с топливом вот эти квадратные?" "Нет, круглые!" Кирк стреляет и попадает в цистерну. "Я так и сказал."
Вы всерьез привели смехуечек в качестве аргумента воплощения Кирком некоего плана? Простите, но там бардак, а не план. Кто сказал, что взрыв бомбы подаст энергию в нужном направлении, и куда вообще стреляет Кирк, не дослушав Пашу?

URL
2016-07-23 в 19:20 

Ни разу не услышала от Кирка четких указаний, кроме несвязного блеяния.

Ага
Энсин спрятала артефакт не по его приказу?
Засечь разговор предательницы - не его указание?
Эвакуацию с корабля не он приказал проводить?
Не, вот у вас все слышится, что он должен все сам и сам.
Разумеется, он и не должен был говорить, как именно сделать то-то и то-то
Но по вашим словам так и выходит. Он должен был, не разбираясь особо, сразу выдать готовый план, по которому подчиненные и должны были работать. Не выслушав, что успели сделать на данный момент, не выслушав предложений и возражений. Вот прямо так слету и должен был все учесть и все предвидеть. Кирк крут, но, блядь, не настолько.
но общую линию партии он вывести был обязан и отдать приказы тоже. А он каждый раз тупил, и подчиненные приходили на помощь.
общая линия партии: идем спасать экипаж. А вот как его спасать, они и обсуждали.
Привести нормального примера тупости Кирка вы не можете, все по вашим ощущениям. Тогда продолжим разговор после пересмотра фильма и разберем, где же он тупит. А до этого это просто переливание из пустого в порожнее.
Я считаю, что лишний раз выводить план и раздавать ЦУ, когда команда и так работает, это лишняя трата времени и почесывание ЧСВ, на которое как раз времени и нет. Работа идет, поэтому можно и отвлечься на мотик, от этого работа на фоне не встанет.

URL
2016-07-23 в 19:26 

Кто сказал, что взрыв бомбы подаст энергию в нужном направлении, и куда вообще стреляет Кирк, не дослушав Пашу?
В цистерну с топливом. По вашим же словам Кирк должен был знать, где и что у него на корабле находится и как все работает. Нет, он должен был дождаться до конца комментария Паши, который он уже и так знает? Вот тогда бы можно было сказать, что он тупит и ему надо подсказать.
и источник решений должен быть ровно один
И он ровно один.
Кирк слышит передачу Спока. Он засекает его, но не знает, как туда добраться побыстрее и успеет ли. Скотти просит разрешения использовать транспортатор (а не идет и использует его). Нет, Кирк должен был сразу предложить их транспортировать, не зная, работает ли вообще он на этом мусорном ведре?

URL
2016-07-23 в 19:30 

Энсин спрятала артефакт не по его приказу? Засечь разговор предательницы - не его указание? Эвакуацию с корабля не он приказал проводить? Не, вот у вас все слышится, что он должен все сам и сам.
Эээ, простите, то, что он скомандовал эвакуацию, это уже прям выдающийся приказ? Это вообще протокольный приказ, его даже упоминать странно. И да, спасибо, что хоть вами перечисленное он приказал.
Но по вашим словам так и выходит. Он должен был, не разбираясь особо, сразу выдать готовый план, по которому подчиненные и должны были работать. Не выслушав, что успели сделать на данный момент, не выслушав предложений и возражений. Вот прямо так слету и должен был все учесть и все предвидеть. Кирк крут, но, блядь, не настолько.
Не совсем так. Он должен был разобраться в ситуации и выдать план и приказы. А он молчит, понимаете? А все вокруг начинают подсказывать. Не докладывать, что естественно, а подсказывать, как не разбирающемуся ни в чем После крушения Энтерпрайз ни разу не услышала от Кирка четкого плана и приказов до того, как каждый вокруг него что-то ему разжевал.
Привести нормального примера тупости Кирка вы не можете, все по вашим ощущениям. Тогда продолжим разговор после пересмотра фильма и разберем, где же он тупит. А до этого это просто переливание из пустого в порожнее.
Епта, мне придется смотреть это фуфло второй раз? Может быть, вы мне просто скажете, где именно Кирк отдавал четкие приказы и план действий до умных высказываний Спока-Скотти-Маккоя-Ухуры и не тратил попусту время, когда его и так нет, остатки команды могут убить в любой момент?
Я считаю, что лишний раз выводить план и раздавать ЦУ, когда команда и так работает, это лишняя трата времени и почесывание ЧСВ, на которое как раз времени и нет. Работа идет, поэтому можно и отвлечься на мотик, от этого работа на фоне не встанет.
Когда Кирк отвлекался на мотик, никакого плана по спасению команды еще не было. И команда пока ни над чем не работала. А вообще особенность командной работы знаете в чем? В том, что у команды есть четкий лидер с четким планом действий на всех, иначе вам наработают кто в лес, кто по дрова.

URL
2016-07-23 в 19:33 

Пока еще никто особо ничего не сделал, все стоят толпой и ждут, пока капитан налюбуется на мотоцикл.
Как раз-таки сделано уже очень многое: координаты базы есть, со Скотти встретились, безопасное место нашли. Можно и дух перевести.

URL
2016-07-23 в 19:34 

В цистерну с топливом. По вашим же словам Кирк должен был знать, где и что у него на корабле находится и как все работает. Нет, он должен был дождаться до конца комментария Паши, который он уже и так знает? Вот тогда бы можно было сказать, что он тупит и ему надо подсказать.
А вы понимаете, что если вы сидите на бомбе, не надо в нее стрелять, не дослушав и не убедившись в том, что Паша уже сделал передачу энергии из бомбы куда надо? А если не успел, а Паша ему только начал сообщать, что именно он сейчас сделает? А Кирк сразу стреляет. Замечательный эпизод, блин, называется "где у капитана Кирка мозг, его никто не видел? А, и ладно, зато веселый диалог".
Кирк слышит передачу Спока. Он засекает его, но не знает, как туда добраться побыстрее и успеет ли. Скотти просит разрешения использовать транспортатор (а не идет и использует его). Нет, Кирк должен был сразу предложить их транспортировать, не зная, работает ли вообще он на этом мусорном ведре?
Так спроси про транспортатор, что он был на любом звездолете, Кирк знает (или, по крайней мере, знает, что на таких моделях он точно был). Логика такая - Кирк сразу спрашивает про транспортатор, и после Скотти ему сообщает доступную информацию. А получается, что Кирк как-то не осознал, что они находятся на звездолете, пусть и старом, и можно у Скотти или Джейлы спросить про этот самый траспортатор.

URL
2016-07-23 в 19:36 

Как раз-таки сделано уже очень многое: координаты базы есть, со Скотти встретились, безопасное место нашли. Можно и дух перевести.
Ага, Кирку надо дух перевести, другим, которых там вниз головами подвешивают, не надо. Там сцена была такая, что Кирк обо всем забыл - мотоцикл же! И эта задержка бесила неимоверно - ну нет у него времени переводить дух и прилаживаться к мотоциклу кроме как по диверсионной необходимости.

URL
2016-07-23 в 19:40 

анон, который фильм раскритиковал, скажи тебе первые две части понравились или нет?

URL
2016-07-23 в 19:42 

Епта, мне придется смотреть это фуфло второй раз?
Не хотите, не надо, можем прекратить разговор на этом и все.

Я собираюсь пересмотреть фильм позже, когда он будет доступен в нормальном качестве. А пока я не могу сообразить, какие такие ситуации с туплением Кирка вы имеете в виду.
Пока создается ощущение лишь о том, что вы требуете от Кирка знать, понимать и предвидеть все. Даже то, что он еще как бы знать не должен. Таков, видимо, для вас идеальный лидер.

URL
2016-07-23 в 19:43 

анон, который фильм раскритиковал, скажи тебе первые две части понравились или нет?
Очень, я после них в Стар трек и влетела в принципе. А эта фигня совершенно не похожа на предыдущие части ребута. Но она и на ТОС не похожа, как бы старательно триумвират не ставили вместе.

URL
2016-07-23 в 19:45 

Пока создается ощущение лишь о том, что вы требуете от Кирка знать, понимать и предвидеть все. Даже то, что он еще как бы знать не должен. Таков, видимо, для вас идеальный лидер.
Не совсем так. Я требую от Кирка четких указаний по каждой конкретной ситуации, в которой он находится. Раз он в ней находится, она ему известна, верно? Вот как с транспортатором - спроси про него сразу, а не когда Скотти подскажет.
Видимо, придется пересмотреть. Возможно, на английском, наши переводчики и дублеры многим могут "порадовать".

URL
2016-07-23 в 19:46 

Очень, я после них в Стар трек и влетела в принципе. эм... ну там же провисов даже больше, чем в третьей части
или тебе не понравилось, что Кирк со Споком не тащили все на себе?

URL
2016-07-23 в 19:47 

Такого ощущения от других фильмов ребута просто не было, хотя там сценарии тоже не на Оскар тянули.
Странное заявление, учитывая, что ребутный Кирк точно так-же вел себя и в первом и во втором фильмах.

URL
2016-07-23 в 19:47 

да, кстати, русский дубляж ужасен
второй раз буду в оригинале пересматривать

URL
2016-07-23 в 19:48 

Так спроси про транспортатор, что он был на любом звездолете, Кирк знает (или, по крайней мере, знает, что на таких моделях он точно был)
Э, а предположить, что Кирк знает, что транспортаторы сто лет назад на живых людях не использовались?

URL
2016-07-23 в 19:49 

Странное заявление, учитывая, что ребутный Кирк точно так-же вел себя и в первом и во втором фильмах.
ага, насколько я помню, он везде действовал скорее интуитивно и был неплохим командиром, но всезнающим?
нет

URL
2016-07-23 в 19:50 

Я требую от Кирка четких указаний по каждой конкретной ситуации, в которой он находится.
Вы требуете от Кирка, чтобы он свои решения четко проговаривал на экране, объясняя, что тут вообще происходит, тогда как эта задача оказалась возложена на окружающих.

URL
2016-07-23 в 19:53 

Очень, я после них в Стар трек и влетела в принципе. А эта фигня совершенно не похожа на предыдущие части ребута. Но она и на ТОС не похожа, как бы старательно триумвират не ставили вместе.
Совершенно не похожа, правильно. Смена режа очень хорошо чувствуется. Вселенная та же, а вроде и другая, больше похожая на ТОС и на трек вообще. И это очень хорошо.

URL
     

Анонимный Энтерпрайз

главная