Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
Комментарии
2016-07-24 в 22:39 

простите, меня просто бесит эта тварь (больше не буду)
о блин, и как я сразу не поняла. а ведь мне всегда казалось, что это адекватный человек. отписываюсь.

URL
2016-07-24 в 22:42 

Ну так хоть осторожно суньтесь в эту туманность.
А зачем?
Один корабль ее исследовал и пропал без следа. Причин быть уверенными в выживании Франклина ни у кого нет. Ни у капитанов других кораблей, ни у их начальства. Причин соваться туда и рисковать своими кораблями, достоверных причин, у них как бы нет. Поэтому изучение туманности и прекращено. Откуда им знать, что с той стороны там куча инопланетян летает? Ах да, они же должны предвидеть эту возможность и послать корабль в очень опасный регион только чтобы проверить эту возможность. Да, по краю туманности пролететь можно, соваться глубже без какой-либо причины - нет, увольте.
Потому что информации, в чем именно состоит опасность этой туманности, нет.
Вам тамошней кучи астероидов не хватает в виде причины лишний раз туда не соваться?

URL
2016-07-24 в 22:44 

Потому что информации, в чем именно состоит опасность этой туманности, нет.
Область не изучена, даже примерной карты нету, кишит астероидами. Дооо, не опасно.

URL
2016-07-24 в 22:48 

В каком месте это логично? это был сарказм, анон

URL
2016-07-24 в 23:00 

или же просто воспользоваться каким-то следом, который протянулся вслед за отрядом эльбы
Рой в этот раз пер плотной кучей прямо через астероиды. Что-то я сомневаюсь, что эти пчелы вообще ни одного камешка там не сдвинули. Учитывая общие размеры роя против размеров Франклина, там должна быть довольно чистая трасса, чтобы избежать столкновения с парой астероидов даже на разбитом корабле.

URL
2016-07-24 в 23:10 

Деанониться предлагаешь? :smirk:
Нет. Удержаться от оскорблений, раз уж не можешь высказать свои претензии под ником.
Или это дух ТОС в вас взыграл?:D

URL
2016-07-24 в 23:12 

Анон, в 21:12 спокойнее, не надо уподобляться.
А я кого-то оскорбила в этом треде? Вау, неожиданная точка зрения. Как-то пока наоборот происходит:-D

URL
2016-07-24 в 23:24 

А я кого-то оскорбила в этом треде?

нет-нет, все нормально, вы только не волнуйтесь :lol:

URL
2016-07-24 в 23:25 

То есть, корабли столетней давности в опасную туманность вслепую посылать, с вообще никакой информацией о том, там ли Франклин, жив ли он или что с ними произошло, это нормально. Это профессионально и логично. При том, повторяю, что мы не имеем точной информации, что Франклин действительно туда сунулся.
Там свой корабль с экипажем, во-первых, а во-вторых, он таки сигнал бедствия подал, поэтому он там с высокой степенью вероятности есть. А переть ради слов неизвестной дамочки и неизвестного корабля, да еще особо без оружия (не помню, кто мне это сказал) как-то не очень правильно. И без постоянно включенных щитов - у них что, оплата энергии по счетчику?
А Энтерпрайз через сто лет, оснащенный по последнему слову техники, с самыми хорошими навигаторами. С наличием хотя бы какой-то информации о том, что их там ждут живые люди и которых надо спасать - это фу-фу-фу, это непрофессионализм.
Какой информации? Слов неизвестной дамочки с неопознанного кораблика? Хороша информация.
А какое дело Федерации до кораблей с той стороны, если они их через эту туманность рассмотреть не могут?
Дело Федерации в том, что если бы они все-таки сунулись, то обнаружили, что ничего ужасного в туманности нет. Вот в этом проблема, разница в заявленном в сценарии и в реальном. Давайте я вам просто скопирую свой ответ, чтобы вы не мучились и не задавали мне те же вопросы по сотому разу.
Ужасная туманность, все плохо, окей. Но оттуда летит раздолбанный Франклин (и туда же он уже залетел и упал неповрежденный настолько, что его смогли завести и сбежать), и там же летает толпа кораблей с другой стороны, членов экипажей которых высасывает Кролл и ко для продления жизни. Вывод - пропал там только Франклин, а реальную опасность представлял только его капитан. Ну так хоть осторожно суньтесь в эту туманность, вы же рядом с ней огромную базу-колонию построили. Вот еще непонятка - если опасная туманность совсем рядом, зачем строить базу на тысячи людей, а не автомат поставить на астероид?
Дело даже не в том, что все боялись лезть в эту туманность, а в том, что единственной реальной опасностью в этой туманности был сам Кролл. Ну зачем так писать сценарий?


А вам ее давали? И почему спасательную?
Простите, а вы читали вопрос, на который я отвечала? Потому что это был был конкретный ответ на конкретный вопрос. Можем, вам все-таки перечитать пару последних страниц треда, чтобы я не удивлялась вашим странным вопросам?
Ах да, они же должны были предвидеть эту возможность и обязательно рискнуть осторожненько заглянуть в пространство, кишащее астероидами, с риском оказаться зажатыми между сциллой и харибдой, ну вот чисто чтобы убедиться, что там можно выжить. У Энта есть хотя бы данные дамочки и им точно дали спасательную миссию и они как раз туда и сунулись поэтому. Но почему-то Энту-то опо вашим суждениям туда и не стоило соваться и рисковать своим экипажем?
Да. Потому что раз исследуете космос, так исследуйте. И у вас есть информация, что тут пропал ваш корабль, а, возможно, экипаж еще удастся спасти. Но на это я тоже уже подробно отвечала.
А Энт полезла без проверки информации ради левого корабля. Нет, я не против спасения даже граждан не из Федерации, но информацию нужно проверять.

URL
2016-07-24 в 23:26 

нет-нет, все нормально, вы только не волнуйтесь :lol:
По каким-то моим ответам вы сделали вывод, что я волнуюсь? Вы очень ошибаетесь. Вам, наверное, мешает отсутствие аватарки, по которым вы привыкли ставить диагнозы:-D

URL
2016-07-24 в 23:29 

Вам, наверное, мешает отсутствие аватарки, по которым вы привыкли ставить диагнозы


продолжайте говорить сами с собой, все хорошо. честно:lol::lol::lol::lol:

URL
2016-07-24 в 23:39 

Простите, а вы читали вопрос, на который я отвечала?
Вопрос был о том, сунулись бы вы в опасную зону, без видимости, без карты, кишашую астероидами, не будучи уверенными что корабль до вас реально туда сунулся, что он все еще жив, что там летать на самом деле безопасно.
Вы ответили, что да, раз вам дали спасательную операцию, то надо обязательно сунуться туда, лишь на основании предположений, что он туда влетел и с той стороны еще живой. Что ж, посочувствуем вашему экипажу. Я бы рисковать своими людьми ради призрачной надежды, не имея реально подтвержденной безопасности туманности, не стала бы.
Потому что раз исследуете космос, так исследуйте.
Ну так Энт и исследовал, когда появилась уверенная техническая возможность там пройти и причина туда соваться.
Франклин да, свой. Но, повторю еще раз, область еще на тот момент не изучена, кишит астероидами, в ней ничего не видно без подхода на ближайшее расстояние. Полная неизвестность. Может подумаете для начала, сможет ли ваш корабль, ваше навигационное оборудование, ваши пилоты и навигаторы справиться со всем, что может встретиться в этой туманности? А далее, после Франклина, причин исследовать ее просто так, не было. По эту сторону дел хватало.

URL
2016-07-24 в 23:45 

Вопрос был о том, сунулись бы вы в опасную зону, без видимости, без карты, кишашую астероидами, не будучи уверенными что корабль до вас реально туда сунулся, что он все еще жив, что там летать на самом деле безопасно. Вы ответили, что да, раз вам дали спасательную операцию, то надо обязательно сунуться туда, лишь на основании предположений, что он туда влетел и с той стороны еще живой. Что ж, посочувствуем вашему экипажу. Я бы рисковать своими людьми ради призрачной надежды, не имея реально подтвержденной безопасности туманности, не стала бы.
Раз мне дали спасательную миссию, значит, я обязана ее провести. Вопрос сочувствия экипажу можно закрыть:)
Но что делать с тем, что туманность на самом деле безопасна и в ней летает толпа корабликов, которые ловил Кролл?
Ну так Энт и исследовал, когда появилась уверенная техническая возможность там пройти и причина туда соваться. Франклин да, свой. Но, повторю еще раз, область еще на тот момент не изучена, кишит астероидами, в ней ничего не видно без подхода на ближайшее расстояние. Полная неизвестность. Может подумаете для начала, сможет ли ваш корабль, ваше навигационное оборудование, ваши пилоты и навигаторы справиться со всем, что может встретиться в этой туманности? А далее, после Франклина, причин исследовать ее просто так, не было. По эту сторону дел хватало.
Как не было причин исследовать туманность? Йорктаун за год не построили. Да там только место должны выбирать сильно заранее, а взяли и поставили рядом со с ужасной туманностью. Почему? Почему вообще такие нестыковки? Туманность страшна и ужасна, неизвестна и неизучена, но совсем рядом с ней ставят крайне уязвимую станцию с кучей людей. Потом выясняется, что единственный реальной опасностью туманности был экипаж погибшего Франклина. И что чужие кораблики там летали только так. И что разбитый Франклин из нее выбирается только так. Где внутренняя логика сценария? Почему не совпадает заявленная опасность туманности с реальностью?:)

URL
2016-07-24 в 23:50 

надо было вас раньше нахуй послать, блин :duma: - а то кажется, по-другому вы бы и дальше писали с матом

URL
2016-07-24 в 23:56 

(и туда же он уже залетел и упал неповрежденный настолько, что его смогли завести и сбежать), и там же летает толпа кораблей с другой стороны, членов экипажей которых высасывает Кролл и ко для продления жизни.
И Федерация, конечно же, в курсе всего этого :D А потому обязательно должна была туда послать еще один корабль, чтобы его тоже раздолбало, как Франклин ) И еще модель следующей линии, которую выпустят, когда надежды найти живой Франклин уже нет. Но надо же исследовать, надо же рискнуть! Без плана местности, без примерного маршрута, вслепую. Так работают настоящие исследователи.

Дело Федерации в том, что если бы они все-таки сунулись, то обнаружили, что ничего ужасного в туманности нет.
Но причин соваться туда просто так просто ради исследования нет. Даже ради Франклина рисковать другими экипажами, без уверенности, что экипажи справятся со всем, что там в туманности может обнаружится, никто бы не стал. "Вы поищите Франклин в зоне, о которой мы ничего не знаем, о которой нам ничего неизвестно и мы даже представить не можем, что мы можем там обнаружить. А и да, мы еще не уверены, что вы с вашим оборудованием сможете там пройти, но вы все-таки рискните!" Э... Знаете, в таком случае это еще больший непрофессионализм, чем не проверить слова дамочки, при том что мы не знаем, была ли вообще возможность ее слова проверить. Она ведь из такой системы, язык которой пришлось универсальному переводчику дешифровать впервые.
Кирк был уверен в своем экипаже и своем корабле и он туда сунулся и обнаружил, что там безопасно. Маршрут теперь проложен и теперь там будут летать корали Федерации. Все по вашему же плану. Только подождали, пока появится реальная техническая возможность и причина. Энтерпрайз вообще могли бы и без этой дамочки отправить исследовать туманность, просто она удобно подвернулась.

URL
2016-07-24 в 23:57 

Но что делать с тем, что туманность на самом деле безопасна и в ней летает толпа корабликов, которые ловил Кролл?
Это выяснилось ПОСЛЕ исследований Энтерпрайза. У Федерации провидцев нет.

URL
2016-07-24 в 23:58 

2016-07-24 в 23:56
Копирую:-D
Как не было причин исследовать туманность? Йорктаун за год не построили. Да там только место должны выбирать сильно заранее, а взяли и поставили рядом со с ужасной туманностью. Почему? Почему вообще такие нестыковки? Туманность страшна и ужасна, неизвестна и неизучена, но совсем рядом с ней ставят крайне уязвимую станцию с кучей людей. Потом выясняется, что единственный реальной опасностью туманности был экипаж погибшего Франклина. И что чужие кораблики там летали только так. И что разбитый Франклин из нее выбирается только так. Где внутренняя логика сценария? Почему не совпадает заявленная опасность туманности с реальностью?:)
Раз мне дали спасательную миссию, значит, я обязана ее провести. Вопрос сочувствия экипажу можно закрыть:) Но что делать с тем, что туманность на самом деле безопасна и в ней летает толпа корабликов, которые ловил Кролл?

URL
2016-07-24 в 23:59 

Это выяснилось ПОСЛЕ исследований Энтерпрайза. У Федерации провидцев нет.
Копирую:-D
Почему вообще такие нестыковки? Туманность страшна и ужасна, неизвестна и неизучена, но совсем рядом с ней ставят крайне уязвимую станцию с кучей людей. Потом выясняется, что единственный реальной опасностью туманности был экипаж погибшего Франклина. И что чужие кораблики там летали только так. И что разбитый Франклин из нее выбирается только так. Где внутренняя логика сценария? Почему не совпадает заявленная опасность туманности с реальностью?:)

URL
2016-07-25 в 00:01 

Да там только место должны выбирать сильно заранее, а взяли и поставили рядом со с ужасной туманностью. Почему?
Потому что, видимо, эту туманность как раз и планировали изучать в будущем и строили базу, с которой в эту туманность корабли могли бы летать и на которую могли бы возвращаться для починки. На безопасном от нее расстоянии. А Энтерпрайз как раз и был первым, кто туда пошел. Что непонятного?
Как показало нападение роя, база там не такая хрупкая, как может показаться на первый взгляд.

Потом выясняется, что единственный реальной опасностью туманности был экипаж погибшего Франклина. И что чужие кораблики там летали только так. И что разбитый Франклин из нее выбирается только так.
Ага, и начальство Федерации должно было это предугадать еще сто лет назад, когда об этой туманности еще ничего не было известно?

URL
2016-07-25 в 00:11 

Копирую
Да вы копируете те вопросы, на которые вам уже ответили по сотне раз, но вы совершенно не хотите понимать ответы.
Вам лишь бы засунуть ваш корабль в неведомую хуйню, из которой не факт, что выберетесь, не загубив еще один корабль и экипаж.

Где внутренняя логика сценария?
А где ваша логика? Безопасность туманности становится известна только ПОСЛЕ, еще раз ПОСЛЕ того, как технически оснащенный корабль, готовый ко всему, проложил там маршрут. Соваться в неизведанное, не будучи уверенным в своих силах, не имея за спиной тыла - вот это глупость.

Почему не совпадает заявленная опасность туманности с реальностью?
До путешествия Колумба корабли так далеко на запад не падали, потому что боялись свалиться с диска Земли. Колумб поплыл и оказалось, что такой опасности не было, Земля вообще шарообразная и свалиться с нее нельзя. Где внутренняя логика истории? Почему заявленная опасность такого путешествия не соотносится с реальностью? Вот викинги же плавали в Америку за сотни лет до Колумба и ничего!

URL
2016-07-25 в 00:13 

не падали
Блин.
*не плавали

URL
2016-07-25 в 00:28 

Раз мне дали спасательную миссию, значит, я обязана ее провести.
Вы ее провели.
Прибыли на место последней локации корабля. Его не обнаружили. Перед вами простирается большое неизведнное нечто. о которым вы, НА ДАННЫЙ МОМЕНТ, ничего не знаете. Вы не знаете, НА ДАННЫЙ МОМЕНТ, что там безопасно, что там другие корабли летают, что там нет опасностей, ЭТО ВЫЯСНИТСЯ ПОЗЖЕ. Вы нифига, ничего, ничегошеньки об этой территории не знаете, но вот прямо перед вами астероиды, а за ними непонятно что. И у вас нет уверенности что вы сможете пройти там.
Отлично! Давайте туда нырнем ради призрачной надежды, что Франклин еще можно спасти, хотя данные на этот момент говорят нам, что вероятность этого очень низкая, рискнем своими людьми. Потому что вы обладаете сведениями из будущего, что туманность безопасна. :D

URL
2016-07-25 в 00:32 

крайне уязвимую станцию
?

URL
2016-07-25 в 01:53 

И, раз уж мы о предвидении.
Предположим, что спасательный корабль сунулся в туманность и получил какие-либо повреждения. Сколько времени ему понадобится, чтобы долететь до места, где ему сделают ремонт? Сто лет спустя там есть база Йорктаун, но в прошлом кораблю пришлось бы переться несколько дней до помощи, если не недели. Мы же не знаем границ Федерации на тот момент.
Должен ли командир учитывать возможность того, что корабль получит повреждения и либо не сможет добраться до помощи, либо вообще не сможет двинуться обратно из туманности, как это, видимо, и случилось с Франклином?

На тот момент вероятность такого сценария, исходя из данных на тот момент, была выше, чем вероятность того, что туманность безопасна и проходима. Последняя вообще ни на чем не основывается, кроме сведений из будущего, которых у корабля-спасателя нет и быть не может (ну, разве что снова выверт мироздания), и сведений об уцелевшем Франклине, которых у капитана корабля на тот момент тоже нет.

URL
2016-07-25 в 02:01 

Получается, что капитан спасательного судна должен был учитывать лишь ничем не обоснованную возможность того, что туманность проходима и безопасна, но не учитывать возможности того, что корабль все-таки может получить повреждения? Вот наплевать на безопасность своего корабля и людей и сунуться в неизведанное, потому что если бы они все-таки сунулись, то обнаружили, что ничего ужасного в туманности нет.
Почему они должны соваться туда, где по всем признакам опасно, помощи ждать придется долго и, вообще-то, неоткуда. Только сигнал бедствия и успеешь подать.
Да, командир должен учитывать все возможности. Но действовать исходя из здравого смысла, а не сведений из будущего.

URL
2016-07-25 в 07:18 

Да вы копируете те вопросы, на которые вам уже ответили по сотне раз, но вы совершенно не хотите понимать ответы. Вам лишь бы засунуть ваш корабль в неведомую хуйню, из которой не факт, что выберетесь, не загубив еще один корабль и экипаж.
Нет. Мне нужно, чтобы сценарий не являл собой дыру в каждой своей точке.
Я понимаю, что никто не знал, что туманность безопасна. Но проблема в том, что на самом деле она такой и являлась. И да, я понимаю, что вы мне говорите, что спасательная миссия была бы риском и т.д., и пробовать сунуться в туманность даже осторожно ни в коем случае нельзя, это риск. Да, риск, но не гарантированная гибель, и осторожно сунуться на неизведанную территорию вполне укладывается в рамки допустимого риска. Естественно, не с 450 членами экипажа на борту, куда-то пропавшей половиной оружия и отключенными сначала щитами.
Поэтому если бы все-таки взвесили риски, сочли риск допустимым (работа в космосе это вообще риск, особенно в неизученных районах) и проверили эту туманность, куча кораблей осталась бы жива. А у вас вообще не стали соваться в туманность на основании того, что она неизучена, это ужасный риск, нельзя подвергать опасности другой корабль, они же ничего не знали о том, что туманность безопасна, а на корабле же люди, нет, входить в туманность ни в коем случае нельзя. Как же исследовали другие места, столь же неизученные и потенциально опасные? Так вообще в дальний космос выходить не надо, там опасно все.
крайне уязвимую станцию ?
У станции даже нормальной защиты нет, на нее Кролл высадился только так. Я уж не говорю о том, что в системе вентиляции щитки заедает, и она никак не охраняется хотя бы роботизированными оружейными установками.

URL
2016-07-25 в 07:37 

она никак не охраняется хотя бы роботизированными оружейными установками. Гы, давайте мы каждую вентиляционную шахту оборудуем для защиты от Чужих. А что, превентивно. Вдруг возникнут, да поползут? :lol::lol::lol:

URL
2016-07-25 в 08:21 

осторожно сунуться на неизведанную территорию вполне укладывается в рамки допустимого риска.
То есть риск застрять беспомощными у черта на куличках является оправданным? Без базы за спиной, которая сможет прислать помощь в случае чего или осуществить ремонт. Когда спасатели тоже неизвестно когда и как туда прибудут?

URL
2016-07-25 в 08:23 

мне кажется, самой планете очень не хватало ангста, такого рабовладельческого горнодобывающего ангста

URL
2016-07-25 в 08:24 

Риск в этом случае перевешивает. Так что его сочли недопустимым. То вы возмущаетесь, что флот безответственно относится к людским ресурсам, то вы предлагаете рисковать людьми и соваться на неизведанные тренировки без соответствующкго технического оборудования, вслепую, без надежного тыла.

URL
   

Анонимный Энтерпрайз

главная