Комментарии
2016-07-24 в 18:52 

но языку ее учили (какому? на каком языке она вообще говорит? на английском? у нее акцент, а так, кажется, нейтротрансляторы есть).
Ее родители были в плену у Кролла. Кролл и его союзники каким-то образом должны были общаться с пленниками. Ну там, союзников среди них искать, объяснять им, что от них требуется, если они будут работать на рудниках и т.д. Джайла смышленая, если на коленке смогла починить такой большой корабль, так что мне не кажется невероятным, что она смогла выучить стандарт. А про Федерацию она слышала из разговоров Кролла. Вряд ли он молча выносил в себе всю эту ненависть. Хоть с самим собой он разговаривал бы. Или с кем-то разговаривал, как с Ухурой. Он же ж перед "лейтенантом" так свой хвост распушил, наконец-то слушатель появился, которому он еще мозги не вынес своей злобой на Федерацию :D

URL
2016-07-24 в 18:58 

Так раз Франклин прошел два раза, значит, пройти можно и без особых затрат. Но никто почему-то этого пытаться делать не стал.
То, что Франклина по первому проходу раздолбало до полной непригодности и аварийной посадки на первую попавшуюся планету - это у нас "без особых затрат" называется?
Раздолбаный Фран прошел уже за роем. Вполне можно предположить, что рой мог по пути несколько расчистить себе дорогу, по которой и прошел раздолбаный Фран.

URL
2016-07-24 в 19:01 

Так в двух фильмах хоть характер персонажа выдерживался, а в третьем сильно изменившаяся Гермиона)))
Два года прошло. Люди и за меньшее время меняются.

URL
2016-07-24 в 19:06 

Мне надо понять, почему в сценарий ненаучной фантастики включили сцену из Пиратов Карибского моря
Какой ты нудный. Абрамсу так можно делать пародию на ЗВ и Звездный десант (плохую), а Пеггу и Линну ничего нельзя. Причем, если бы режиссером был Абрамс, ты бы на эти маленькие "заимствования" дрочила вприсядку, а тут видишь ли не он снимал, значит всениправильно. Самое печальное, что будет еще четвертый фильм, и его, возможно снимет не Абрамс, и будет он, возможно, еще больше не похож на любимый тобой абрамсверс. Что делать будешь? Да, твои аргументы и правда фигня полная, и ты никого здесь не переубедишь.

URL
2016-07-24 в 19:09 

ну окей, я поняла, кто тут бочку катит на новый фильм - отписываюсь

URL
2016-07-24 в 19:12 

ну окей, я поняла, кто тут бочку катит на новый фильм - отписываюсь
А кто? Намекни? Кто-то с форума русских треккеров? Они там страстно любят Абрамса

URL
2016-07-24 в 19:15 

Так раз Франклин прошел два раза, значит, пройти можно и без особых затрат. Но никто почему-то этого пытаться делать не стал.
Вы реально считаете неправильным, что во всем Флоте не нашлось больше самоубийц соваться в туманность без точного подтверждения, что экипаж Франклина действительно за этой туманностью и живой? У людей был выбор - рисковать другими кораблями или не стоит. По всему выходило, что риск выше пользы.
У Энтерпрайза были лучшие навигационные приборы и лучшие люди.
А в конце на обдолбанном Фране у них попросту выбора не было. Либо они пройдут, либо миллионам людей на базе будет Хана. И всей Федерации - хана. Так что тут ужом изовьешься, но в дырку проскочишь.

URL
2016-07-24 в 19:50 

Эм, аноны стоп.
Дамочка же четко сказала, что спасала свою команду, и что для своей бы Кирк сделал тоже самое.
Так что она не во всем лгала и корабль был.

URL
2016-07-24 в 19:58 

Так что она не во всем лгала и корабль был.
Нудный анон же сказал: сначала надо было сделать запрос, потом дождаться ответа (лучше письменного), был ли корабль. И только после получения ответа лететь. Так что не считается.

URL
2016-07-24 в 20:03 

Аноны, а про какую сыворотку говорил нудный анон, и что там Пегг объяснял в интервью?

URL
2016-07-24 в 20:05 

Нудный анон же сказал: сначала надо было сделать запрос, потом дождаться ответа (лучше письменного), был ли корабль. И только после получения ответа лететь.
А почему считается, что этого не сделали?
Запросили, пришел ответ, мол, да, корабль пропал, давно ищем, раз уж вы все равно там поблизости, помогите, плиз.
На самом деле корабль мог пропасть, выжила только эта дамочка, ее спас Кролл и она стала его союзницей.
Или корабль пропал где-то рядом с этой планетой, Кролл ее и экипаж спас, они стали союзниками.
Потом он ее мог подослать в виде потерпевшей крушение. Легенда, основанная на полуправде, это самая лучшая легенда.
А, когда Энтерпрайз рухнул на планету, он рассказала Кирку жалобную историю о захваченном в плен экипаже. Она и имелась в виду, когда она сказала:"Ты веришь во все грустные истории?"
Что такого невероятного? То, что нам все ступеньки становления главгада не показали и не разжевали? Так фильм рассказывает историю с точки зрения экипажа Энтерпрайз, что они видят и слышат.

URL
2016-07-24 в 20:05 

Аноны, а про какую сыворотку говорил нудный анон,
сыворотку из крови Хана.

URL
2016-07-24 в 20:12 

я понял аноны, нудному аноны не уперся не мартисьюшный Кирк, который больше на команду полагается, чем на себя
вот он все события фильма и обсирает так, как ему хочется
а мы то тут все тупые и хаваем говно *сарказм*

URL
2016-07-24 в 20:53 

Попытаемся воссоздать события: Франклин пропал где-то рядом с туманностью. Выслали корабли на его поиски (если выслали, а не что-то там в Федерации происходило, что на поиски выделить никого не получилось). Корабли покрутились вокруг туманности, ища корабль. Можно было предположить, что корабль влетел в эту туманность, а это, предполагается. на тот момент верная смерть. Что, собственно, с этим кораблем и произошло, не зря же он аварийно на эту планету спустился, раз уж точно понятно было, что "подобные модели взлетать с земли не могут". Сигнала с другой стороны туманности подать нельзя. Лезть в туманность, рискуя другими экипажами, когда неизвестно, живы ли люди Франклина, что находится с другой стороны туманности, так как приборы с этой стороны ничего увидеть не могут? Знаете, Федерация не настолько идиоты. Да, поискали, не нашли, дальше не заходили, так как там было очень опасно. Второй раз Франклин вел экипаж Энтерпрайза. Эти хоть что могут поднять в космос и летать на нем, это закон этой вселенной.
То есть Франклин вошел в туманность, а другие корабли побоялись, т.к. считали, что туманность опасна, и даже осторожно туда не сунулись. Потому что если бы сунулись, то узнали бы, что все не так опасно, как им кажется. Там реальность не совпадает с заявленным в сценарии. Вот тут и проблема сценария - он провален в каждой своей точке. Впиши фразу, что в туманности отказывают все сканеры, - вопросов бы не было.
Подобные модели взлетать с Земли не могут, но все равно взлетели, потому что пришла крутая команда с лозунгом "вместе мы сила". Логика, ты где?
Насчет чужих кораблей. В Йорктауне Эльба был в своей внешности, т.к. недавно высосал силу из двух членов экипажа той же расы. Но очень быстро он снова начинает превращаться в ящерицу. Значит, высосанных сил хватает ненадолго, и идет откат к предыдущей версии, и дальше, и дальше. Значит, жертв им нужно было очень много и постоянно. Значит, подбитых кораблей было много. Значит, там, блин, целый автобан проходит. Но со стороны Федерации все ужасно опасно, да.
Раздолбаный Фран прошел уже за роем. Вполне можно предположить, что рой мог по пути несколько расчистить себе дорогу, по которой и прошел раздолбаный Фран.
Расчистить дорогу в вакууме космоса - новое слово в ненаучной фантастике:)
Ее родители были в плену у Кролла. Кролл и его союзники каким-то образом должны были общаться с пленниками. Ну там, союзников среди них искать, объяснять им, что от них требуется, если они будут работать на рудниках и т.д. Джайла смышленая, если на коленке смогла починить такой большой корабль, так что мне не кажется невероятным, что она смогла выучить стандарт. А про Федерацию она слышала из разговоров Кролла. Вряд ли он молча выносил в себе всю эту ненависть. Хоть с самим собой он разговаривал бы. Или с кем-то разговаривал, как с Ухурой. Он же ж перед "лейтенантом" так свой хвост распушил, наконец-то слушатель появился, которому он еще мозги не вынес своей злобой на Федерацию :D
Родители были в плену недолго, т.к. необходимости в пленниках как в рабочей силе у Кролла не было, и общаться с ними не требовалось. А выучить стандарт - а как в принципе сделать это одной без учебников хотя бы, совершенно не зная, с какой стороны начать?
Злоба на Федерацию там была минимум у всех троих. Но это же реально такой штамп из штампов - злодей изливает свои злодейские планы положительному герою. И опять возвращаемся к сценарию - почему все-таки он крайне плохой. Вот и поэтому тоже.
А в конце на обдолбанном Фране у них попросту выбора не было. Либо они пройдут, либо миллионам людей на базе будет Хана. И всей Федерации - хана. Так что тут ужом изовьешься, но в дырку проскочишь.
То есть при отсутствии выбора законы физики готовы пойти навстречу и немножечко уступить. Привет сценарию:-D
Вы реально считаете неправильным, что во всем Флоте не нашлось больше самоубийц соваться в туманность без точного подтверждения, что экипаж Франклина действительно за этой туманностью и живой? У людей был выбор - рисковать другими кораблями или не стоит. По всему выходило, что риск выше пользы.
Понимаете, сценарий нам говорит, что туманность опасна, что туда нельзя соваться, там неизвестный ужас и все такое. Но потом там весело летает разбитый Франклин, и долетает он до обитаемой зоны за пару часов, если не меньше, и все у него зашибись. Вот в чем проблема.

URL
2016-07-24 в 21:01 

Он спрятал его не от этой самой дамочки, а от неизвестного ящера, который явно пришел за ним и напал на его корабль.
Учитывая, что фазер она наставил на дамочку сразу как только вывалились на планету, подозревать ее он начал минимум уже в момент ящера.
Дамочка же четко сказала, что спасала свою команду, и что для своей бы Кирк сделал тоже самое. Так что она не во всем лгала и корабль был.
Я так понимаю, что она имела в виду команду Франклина - что от нее осталось, видимо.
Нудный анон же сказал: сначала надо было сделать запрос, потом дождаться ответа (лучше письменного), был ли корабль. И только после получения ответа лететь. Так что не считается.
Четыре сотни человек экипажа Энтерпрайз, анон, четыре сотни. Ты уверен, что плевать на запросы, надо бегом бежать?
Какой ты нудный. Абрамсу так можно делать пародию на ЗВ и Звездный десант (плохую), а Пеггу и Линну ничего нельзя. Причем, если бы режиссером был Абрамс, ты бы на эти маленькие "заимствования" дрочила вприсядку, а тут видишь ли не он снимал, значит всениправильно. Самое печальное, что будет еще четвертый фильм, и его, возможно снимет не Абрамс, и будет он, возможно, еще больше не похож на любимый тобой абрамсверс. Что делать будешь? Да, твои аргументы и правда фигня полная, и ты никого здесь не переубедишь.
Анон, сдался ты мне тебя переубеждать:lol:
Чувак, я не люблю режиссуру Абрамса и вообще фигела от того, насколько его вселенная не похожа на ТОС:lol: Хотя ТОС посмотрела после ребута. И Пеггу и Лину многое можно, но нельзя писать сценарий, не учитывая предыдущие фильмы и напрочь выворачивая характер основного персонажа. И нельзя писать настолько заштампованные сценарии, особенно если это все-таки не "мой первый фанфик, критика принимается в мягкой форме".

URL
2016-07-24 в 21:03 

в этой вселенной мы не услышали о ромуланцах, потому что они заняты поисками новой планеты.
Не мог же Неро провести 25 лет в прошлом и не предупредить своих соплеменников о взрыве их звезды. Так что ромуланцам есть чем заняться, кроме того как с землянами воевать.
И вообще, чем за Споком гоняться и ему джихад устраивать, лучше бы реально сподвигся своему народу помог избежать катастрофы.

URL
2016-07-24 в 21:07 

Но потом там весело летает разбитый Франклин, и долетает он до обитаемой зоны за пару часов, если не меньше, и все у него зашибись. Вот в чем проблема.

у вас проблемы во всем, что начинается после заставки парамаунт, так что не делайте франклину одолжений
кроме того, что да, даже при том, что корабль был столетней давности, на нем все же летели специалисты нового века, который могли воспользоваться (вы не видели* такая трагедия) своими знаниями, чтобы вернуться по пути, однажды пройжденному - или же просто вопользоваться каким-то следом, котоырй протянулся вслед за отрядом эльбы
но вам же похуй? вам лишь бы опять покавырять свои кулаком у всех в заднице.

URL
2016-07-24 в 21:12 

И нельзя писать настолько заштампованные сценарии, особенно если это все-таки не "мой первый фанфик, критика принимается в мягкой форме".

единственный штамп, который есть в этом фильме, это твоя больная задница, которая не дает тебе сесть и подумать
штамп, блядь - твои фики, штамп
твоя жизнь - штамп
то, что ты сидишь на анонимном сообществе, вместо тогоч тобы писать бесцеллеры - штамп, причем самый заурядный, а пегг подарил не тебе,Ю блядь, неблагодарной твари, а какому-то мальцу из маленького города, который не страдает ШТИАМПАМИ

URL
2016-07-24 в 21:12 

...простите, меня просто бесит эта тварь (больше не буду)

URL
2016-07-24 в 21:22 

О, истеричные оскорбления пошли. Анонимные, естественно. Дух ТОС, не иначе:lol:

URL
2016-07-24 в 21:28 

Потому что если бы сунулись, то узнали бы, что все не так опасно, как им кажется.
С чего вы это взяли?
Франклин сунулся, его раздолбало - это не страшно? ну да, ничего страшного, еще один корабль раздолбаем, сядем на мель на планетку, составим компанию экипажу Франклину. Ой, стоп, а откуда мы вообще знаем, что Фран именно в этой туманности и что за туманностью есть планета, пригодная к жизни и что на ней можно выжить нашему экипажу, когда наш корабль раздолбает астероидами? Да ничего страшного, давайте полезем осторожненько!
Других самоубийц туда соваться не было - это дыра? Там даже самый лучший Энт со скрипом шел, а вы говорите остальным вот надо было идти непроторенной дорожкой ради сомнительной возможности, что по ту сторону есть планета, что экипаж Франклина на нее высадился, что они живы и ждут?
Вы бы свой корабль с 400 человеками на борту туда бы послали? Имея лишь предположение, что Франклин за этой туманностью и астероидами? А что, если его там нет и вы попросту убьете свой экипаж ради вообще непроверенной информации?
Кирк в своем корабле и людях был уверен, но он отстоит на сто лет вперед от Франклина и остальных. У них была хоть какая-то информация, что по ту сторону их ждут живые люди.
Расчистить дорогу в вакууме космоса - новое слово в ненаучной фантастике
Астероиды по пути куда-то пропали, раз вы считаете там только вакуум был?
То есть при отсутствии выбора законы физики готовы пойти навстречу и немножечко уступить. Привет сценарию
Не в отсутствии выбора дело, анончик. А в мотивации.
Да, Франклин пропал, да, его надо искать. Но точной информации, что он там, что люди живы, что ждут помощи - нет. И без вот этой информации надо лезть на амбразуру в неизведанную территорию и рисковать уже другими кораблями в зоне с плохой видимостью и кучей астероидов - это логично, это правильно? Але, анон, а ты бы полез?
А у команды Энтерпрайза на разбитом Фране мотивация есть и такая, что если не пройдут через туманность, то все погибло и это наиточнейшая информация.
Но очень быстро он снова начинает превращаться в ящерицу.
Что он там раненный и потому ослаблен - это не считается?
Четыре сотни человек экипажа Энтерпрайз, анон, четыре сотни. Ты уверен, что плевать на запросы, надо бегом бежать?
А с чего вы взяли, что запросов не было? Даже если бы был, чтобы они ответили? да, корабль был, он пропал. Йорктаун ближе всех, на нем Энтерпрайз с командой отдыхает. Логично было, что, если они рядом, если Энтерпрайз может пройти, послать их на спасательную миссию. Заодно и туманность изучить, наконец и проложить в ней маршрут. Обычная спасательно-исследовательская миссия, которая Энтерпрайзу оказалась по плечу. Вот и все.

URL
2016-07-24 в 21:34 

Учитывая, что фазер она наставил на дамочку сразу как только вывалились на планету, подозревать ее он начал минимум уже в момент ящера.
Подозревать, да.
Но прятал камень он, в первую очередь, от ящера.
Да, подозревать он ее мог сразу после высадки, но точного знания у него не было. Поэтому он и решился на проверку.

URL
2016-07-24 в 21:51 

С чего вы это взяли?
С показанных событий фильма - они противоречат заявленным.
Франклин сунулся, его раздолбало - это не страшно? ну да, ничего страшного, еще один корабль раздолбаем, сядем на мель на планетку, составим компанию экипажу Франклину. Ой, стоп, а откуда мы вообще знаем, что Фран именно в этой туманности и что за туманностью есть планета, пригодная к жизни и что на ней можно выжить нашему экипажу, когда наш корабль раздолбает астероидами? Да ничего страшного, давайте полезем осторожненько! Других самоубийц туда соваться не было - это дыра? Там даже самый лучший Энт со скрипом шел, а вы говорите остальным вот надо было идти непроторенной дорожкой ради сомнительной возможности, что по ту сторону есть планета, что экипаж Франклина на нее высадился, что они живы и ждут?
Ужасная туманность, все плохо, окей. Но оттуда летит раздолбанный Франклин (и туда же он уже залетел и упал неповрежденный настолько, что его смогли завести и сбежать), и там же летает толпа кораблей с другой стороны, членов экипажей которых высасывает Кролл и ко для продления жизни. Вывод - пропал там только Франклин, а реальную опасность представлял только его капитан. Ну так хоть осторожно суньтесь в эту туманность, вы же рядом с ней огромную базу-колонию построили. Вот еще непонятка - если опасная туманность совсем рядом, зачем строить базу на тысячи людей, а не автомат поставить на астероид?
Дело даже не в том, что все боялись лезть в эту туманность, а в том, что единственной реальной опасностью в этой туманности был сам Кролл. Ну зачем так писать сценарий?
Вы бы свой корабль с 400 человеками на борту туда бы послали? Имея лишь предположение, что Франклин за этой туманностью и астероидами? А что, если его там нет и вы попросту убьете свой экипаж ради вообще непроверенной информации? Кирк в своем корабле и людях был уверен, но он отстоит на сто лет вперед от Франклина и остальных. У них была хоть какая-то информация, что по ту сторону их ждут живые люди.
Если бы дали спасательную миссию, сунулась бы крайне осторожно, медленно, с включенными всегда щитами и заряженным оружием (чего Кирк сразу не сделал, спасибо сценарию). Но сунулась. И с минимум людей на борту, кстати, там все 450 не нужны. Потому что информации, в чем именно состоит опасность этой туманности, нет. А о пропавших людях (единственных, кстати, сообщений о других жертвах туманности нет) есть.
Астероиды по пути куда-то пропали, раз вы считаете там только вакуум был?
Хватило энергии на двигатель и переустановку транспортатора, хватит и на минимальные щиты. Хотя не уверена, что рой там чего-то чистил, корабли же маленькие, им налетать на астероиды неинтересно, они обогнут.
Не в отсутствии выбора дело, анончик. А в мотивации.А у команды Энтерпрайза на разбитом Фране мотивация есть и такая, что если не пройдут через туманность, то все погибло и это наиточнейшая информация.
То есть если есть мотивация, то корабль, не предназначенный взлетать из атмосферы, все равно из нее взлетит. Это как "у меня есть серьезная мотивация не рухнуть в карьер, поэтому мой шагающий экскаватор сейчас взлетит":)
Да, Франклин пропал, да, его надо искать. Но точной информации, что он там, что люди живы, что ждут помощи - нет. И без вот этой информации надо лезть на амбразуру в неизведанную территорию и рисковать уже другими кораблями в зоне с плохой видимостью и кучей астероидов - это логично, это правильно? Але, анон, а ты бы полез?
Как я сказала выше - с определенными условиями да. Вполне возможно, что быстро сбежала бы, но изначально да.
А с чего вы взяли, что запросов не было?
Не показали:) И даже не упомянули. А если бы упомянули, дама-адмирал не смотрелась бы такой... непрофессиональной.
Даже если бы был, чтобы они ответили? да, корабль был, он пропал. Йорктаун ближе всех, на нем Энтерпрайз с командой отдыхает. Логично было, что, если они рядом, если Энтерпрайз может пройти, послать их на спасательную миссию. Заодно и туманность изучить, наконец и проложить в ней маршрут. Обычная спасательно-исследовательская миссия, которая Энтерпрайзу оказалась по плечу. Вот и все.
Так хотя бы удостоверились в правильности информации, идентифицировали попавшее к ним существо. А вообще-то не идентифицировали бы, кстати. И все, миссия сворачивается по причине недостоверной информации.
Я не против того, чтобы посылать Энт на спасательную миссию, я только за. Но сначала надо убедиться, что корабль там есть, а для этого слов засланной неизвестной дамы маловато.

URL
2016-07-24 в 21:59 

Анон, в 21:12 спокойнее, не надо уподобляться. Ты ей лучше вопросы задавай, она на них таак интересно отвечает

URL
2016-07-24 в 22:12 

Я не против того, чтобы посылать Энт на спасательную миссию, я только за. Но сначала надо убедиться, что корабль там есть, а для этого слов засланной неизвестной дамы маловато.
То есть, корабли столетней давности в опасную туманность вслепую посылать, с вообще никакой информацией о том, там ли Франклин, жив ли он или что с ними произошло, это нормально. Это профессионально и логично. При том, повторяю, что мы не имеем точной информации, что Франклин действительно туда сунулся.
А Энтерпрайз через сто лет, оснащенный по последнему слову техники, с самыми хорошими навигаторами. С наличием хотя бы какой-то информации о том, что их там ждут живые люди и которых надо спасать - это фу-фу-фу, это непрофессионализм.
Логика?

URL
2016-07-24 в 22:15 

Это только логично (с)

URL
2016-07-24 в 22:17 

О, истеричные оскорбления пошли. Анонимные, естественно.
Так это анонимный тред, разве нет? Деанониться предлагаешь? :smirk:

URL
2016-07-24 в 22:26 

и там же летает толпа кораблей с другой стороны,
А какое дело Федерации до кораблей с той стороны, если они их через эту туманность рассмотреть не могут?
Еще раз, почему старым кораблям со старыми приборами, должны с риском для своего экипажа в эту туманность переться незнамо зачем. Ну, да, осторожненько заглянуть вот прямо обязательно надо.
Если бы дали спасательную миссию,
А вам ее давали? И почему спасательную?
Откуда это у начальства точные данные, что Франклин в эту туманность сунулся, что он там живой и что там ждут спасения? Откуда начальству знать, что Франклин смог проехать там? Откуда капитанам кораблей, которые, возможно, были направлены на поиски этого корабля, все это знать?
Ах да, они же должны были предвидеть эту возможность и обязательно рискнуть осторожненько заглянуть в пространство, кишащее астероидами, с риском оказаться зажатыми между сциллой и харибдой, ну вот чисто чтобы убедиться, что там можно выжить.
У Энта есть хотя бы данные дамочки и им точно дали спасательную миссию и они как раз туда и сунулись поэтому. Но почему-то Энту-то опо вашим суждениям туда и не стоило соваться и рисковать своим экипажем?

Не показали И даже не упомянули. А если бы упомянули, дама-адмирал не смотрелась бы такой... непрофессиональной.
ну вот и вся проблема. Вам надо было, чтобы в фильме вам все разжевали и в рот положили, что куда, зачем и почему. Но у фильма не хватило времени на это, поэтому вам ничего непонятно и даже подумать не хочется.

URL
2016-07-24 в 22:30 

Но сначала надо убедиться, что корабль там есть, а для этого слов засланной неизвестной дамы маловато.
Ага, а Франклин искать в туманности с астероидами, когда у них даже подобной информации нет?

URL
2016-07-24 в 22:32 

Это только логично (с)
В каком месте это логично?

URL
     

Анонимный Энтерпрайз

главная