Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
Комментарии
2016-07-23 в 23:57 

кирк - это капитан корабля, где вся команда - единственные выжившие после нарады
Почему?! Там же целый флот тусил в левой системе, потом вернулись, когда Кирк уже от Нерона отбился, вот вам куча желающих в престижную пятилетку.
он вместе с ними становился на ноги после ужасной катастрофы
А еще был Маркус с торпедами и Хан туда же, и Кирк уже тогда пытался выторговать жизнь экипажа ценой собственной. Потом торговаться не стал, а молча сделал. Он уже никому ничего не должен.
за пять лет они стали тем, кем стали, и им больше не нужна нянька, вот что я увидела в 3-ем фильме
Пять лет еще не прошло. Кто и кому был нянькой?:)

URL
2016-07-23 в 23:58 

если командир о чем-то не подумает, он может всю команду угробить нахрен

я чет пропустила... о чем кирк не подумал?

URL
2016-07-24 в 00:00 

Пять лет еще не прошло.

пять лет после нарады, и честно... я немного потерялась в вашей дискуссии, но вы отлично с ней справляетесь. продолжайте :vv:

URL
2016-07-24 в 00:02 

я чет пропустила... о чем кирк не подумал?
Это был ответ на:
Хороший руководитель на то и хороший, что у него команда тоже соображает, так что где командир о чем-то не подумает, то подумает команда.

URL
2016-07-24 в 00:03 

Команда, в которой нет четкого руководителя-лидера,
Он есть, потому что как раз вокруг Кирка команда и собирается, и идеи ему высказывает и действуют по его решению, а не сами по себе.

В быстрой и правильной оценке ситуации и выдаче адекватных ЦУ?
В этом нет ничего плохого.
Но вы так говорите, будто его команда должна была молчать в тряпочку, ничего не предлагая, ожидая, когда капитана озарит. Да, команда сообразила быстрее. Кирк оценил, что это решение правильное и может получиться, дает на это дело добро. И это нормальная реакция хорошего руководителя, который ожидает от команды инициативности и профессионализма.
Или он должен был погасить их инициативу, типа, "ваше мнение я учту, когда на корабле будет демократия"?

Блин, если командир о чем-то не подумает, он может всю команду угробить нахрен.
Но и вообще учесть все-все и подумать обо всем-всем тоже невозможно. Для этого и собирают вокруг себя специалистов.

URL
2016-07-24 в 00:03 

И это вполне понятная причина, по которой он мог устать от капитанства, разве нет?
Вот тут, конечно, порассуждать можно, но не такая ребутный Кирк тряпка, чтобы даже пятилетку не потянуть. Пресловутая магнолия - ах, я устал, пусть вместо меня Спок капитаном побудет. Ну ООС.

URL
2016-07-24 в 00:06 

мне вот еще с трейлеров был интересен вопрос, зачем бонз завел со споком разговор о страхе смерти :duma:
это был просто разговор с ним как с пациентом или что-то большее? :duma:

URL
2016-07-24 в 00:09 

Он есть, потому что как раз вокруг Кирка команда и собирается, и идеи ему высказывает и действуют по его решению, а не сами по себе.
Кхм. Вот в первом фильме вокруг Кирка действительно собралась команда, генерирующая ему идеи. Это когда Кирк Спока выжил с капитанского мостика, и Энт развернулась и пошла обратно к Земле, а не в тут систему, где болтался флот. Там все было к месту - идеи Чехова, идеи Скотти, помощь Спока. Но при этом было четко видно, что основой там Кирк, он им выдал задачу, они ее решают. А тут - Кирк, раскрыв рот, внимает мудрости окружающих.
Но вы так говорите, будто его команда должна была молчать в тряпочку, ничего не предлагая, ожидая, когда капитана озарит. Да, команда сообразила быстрее. Кирк оценил, что это решение правильное и может получиться, дает на это дело добро. И это нормальная реакция хорошего руководителя, который ожидает от команды инициативности и профессионализма.
Проблема в том, что там каждый раз вместо капитана принимает решение кто-то другой, и опять же это не касается сложных глубинных технических процессов. Как с тем же транспортатором, раз хоть этот эпизод разобрали подробно. И каждый раз кто-то соображает быстрее. Ну блин:lol:
Или он должен был погасить их инициативу, типа, "ваше мнение я учту, когда на корабле будет демократия"?
Нет, надо было сделать так, как в первом фильме.
Но и вообще учесть все-все и подумать обо всем-всем тоже невозможно. Для этого и собирают вокруг себя специалистов.
Но основу выдает командир. А тут каждый что-то выдал командиру, пока тот хлопал красивыми голубыми глазами.

URL
2016-07-24 в 00:10 

Забыла спросить. А в чем все-таки ЧСВ заключалось?

URL
2016-07-24 в 00:12 

но не такая ребутный Кирк тряпка, чтобы даже пятилетку не потянуть.
ну не, он же супергерой, который просчитывает все на десять ходов вперед, умнее и сообразительнее всей своей команды )))
Извините, но если уж даже ТОСовский Кирк вполне мог выдавать усталые речи, то молодой Кирк, на котором сразу начали пахать пятилеткой, вполне мог устать.

если командир о чем-то не подумает, он может всю команду угробить нахрен
но командир все равно всего лишь человек. Поэтому и логично собирать вокруг себя людей, чтобы, так сказать, иметь широкий угол обзора.
И, если кто-то сообразил быстрее, то че теперь, его надо задавить, а командир - тупица?

URL
2016-07-24 в 00:14 

Но и вообще учесть все-все и подумать обо всем-всем тоже невозможно. Для этого и собирают вокруг себя специалистов.
ППКС, анон. Не представляю, как тосовский Кирк полез бы давать какие-то советы относительно ремонта двигателей или еще чего-нибудь на Энтрпрайз Скотти, чье интеллектуальное превосходство в этой сфере признавал даже Спок.

URL
2016-07-24 в 00:26 

Нет, надо было сделать так, как в первом фильме.
А что было в первом фильме?
Кирк озвучил приказ лететь за Нарадой, ему подали все идеи, как и что сделать.
В третьем фильме задача и так понятна, или Кирку надо было еще раз приказать, чтоб было вербально?
Как с тем же транспортатором,
ну да, Кирк должен был догадаться, что на этом долбаном дырявом медном тазу вполне может работать транспортатор. А Скотти только после этого вопроса должен был заняться транспортатором, раз самому догадаться не судьба, обо всем должен капитан сообразить? Меня смешит эта вера во всемогущество ума капитана Кирка. Если Скотти уже занялся транспортатором и успел Кирку об этом сообщить, то нафига Кирку что-то исправлять?

Вот в первом фильме
В первом фильме и ситуация была более ясной. Цели злодея, его методы, мотивы и прочее Кирк уже понял и примерно как с ним бороться тоже.
В третьем фильме ситуация непонятная, кто напал, зачем напал, чем именно напал. У каждого члена команды оказался свой кусок мозаики. Нужен был мозговой штурм, а не единичное озарение. Что команда и сделала.

Проблема в том, что там каждый раз вместо капитана принимает решение кто-то другой,
Про транспортатор ладно, Кирк должен был догадаться телепатически о том, что вопрос будет не бессмысленным. Ито про транспортатор вам пример привели. А где еще он не соображает?

URL
2016-07-24 в 00:29 

ну не, он же супергерой, который просчитывает все на десять ходов вперед, умнее и сообразительнее всей своей команды )))
Проблема в том, что тут вся команда сообразительнее Кирка постоянно.
но командир все равно всего лишь человек. Поэтому и логично собирать вокруг себя людей, чтобы, так сказать, иметь широкий угол обзора. И, если кто-то сообразил быстрее, то че теперь, его надо задавить, а командир - тупица?
Опять же - раз нормально, постоянно, как в фильме - нелогично, нафига такой командир?
Извините, но если уж даже ТОСовский Кирк вполне мог выдавать усталые речи, то молодой Кирк, на котором сразу начали пахать пятилеткой, вполне мог устать.
Мог. Но тут как-то все внезапно - устать в тридцать лет, когда другие и в полтинник не устают.

URL
2016-07-24 в 00:30 

Как-то аноны слабо понимают, что такое командир. Не просто руководитель в офисе с мозговвм штурмом, допустим, оформления графика продаж, а командир, капитан корабля.
Такое поведение капитана в условиях угрозы экипажу и форс-мажора - это позорище и профнепригодность же.

URL
2016-07-24 в 00:36 

ну да, Кирк должен был догадаться, что на этом долбаном дырявом медном тазу вполне может работать транспортатор. А Скотти только после этого вопроса должен был заняться транспортатором, раз самому догадаться не судьба, обо всем должен капитан сообразить? Меня смешит эта вера во всемогущество ума капитана Кирка. Если Скотти уже занялся транспортатором и успел Кирку об этом сообщить, то нафига Кирку что-то исправлять?
Зачем догадываться, когда можно спросить Скотти? Для этого достаточно знать о факте наличия т-ра и Скотти рядом с ним. А тут Скотти уже дохрена сделал, а Кирк так и не додумался даже до "о, тут же транспортатор есть!".
А что было в первом фильме?
А в первом фильме он был неформальным лидером, потом стал и формальным. Во втором он и формальный и неформальный лидер. В третьем осталась только формальность на большую часть экранного времени, а так все бодро работают толпой.
В третьем фильме ситуация непонятная, кто напал, зачем напал, чем именно напал. У каждого члена команды оказался свой кусок мозаики. Нужен был мозговой штурм, а не единичное озарение. Что команда и сделала.
У Кирка было все то же знание, что и у каждого члена команды. Никто из них не обладал уникальным знанием. Но каждый что-то сказал, а Кирк слушал и внимал. Ах да, байк:inlove:
Про транспортатор ладно, Кирк должен был догадаться телепатически о том, что вопрос будет не бессмысленным.
Извините, вы передергиваете, и делаете это постоянно. Не надо ни о чем телепатически догадываться, надо просчитать ситуацию (там и считать-то нечего, достаточно знать про т-р и Скотти и мысленно совместить эти два объекта) и четко и ясно спросить. Вербальная коммуникация вообще рулит.
Ито про транспортатор вам пример привели. А где еще он не соображает?
Не поняла, какой еще пример мне привели. Про остальное я говорила два раза - я не помню фильм наизусть и как раз просила обратные примеры, когда Кирк соображает и рулит ситуацией.

URL
2016-07-24 в 00:37 

Не представляю, как тосовский Кирк полез бы давать какие-то советы относительно ремонта двигателей или еще чего-нибудь на Энтрпрайз Скотти, чье интеллектуальное превосходство в этой сфере признавал даже Спок.
Так Кирк и не должен говорить, как именно ремонтировать т-р. Он должен сказать, в какую сторону его следует ремонтировать в принципе.

URL
2016-07-24 в 00:42 

Мог. Но тут как-то все внезапно - устать в тридцать лет, когда другие и в полтинник не устают.
Как бы другим в 26 лет на голову такая ответственность не сваливается. Другие упорно работают и постепенно приходят, набираясь опыта.

Опять же - раз нормально, постоянно,
Да где там постоянно? Тыкните, пожалуйста, кроме транспотера. Или только общие слова снова?

Такое поведение капитана в условиях угрозы экипажу и форс-мажора - это позорище и профнепригодность же.
Ну да, в условиях, когда ничего неизвестно, настоящий командир должен быть умнее своих же специалистов и до всего додумываться раньше них, предлагая единственно верный и правильный путь решения проблемы, который обязательно приведет к победе.
Гораздо адекватнее, по мне, раз уж у тебя есть команда специалистов, выслушать и их, раз уж тебе ничего неизвестно об этой ситуации. Тем более каждый из них из своего приключения на этой планете что-то узнал, что-то может предложить и желает помочь всем чем сможет. Был бы Кирк один, он и сам бы до всего додумался, только команда, выученная им же, стала быстрее.

URL
2016-07-24 в 00:46 

Да где там постоянно? Тыкните, пожалуйста, кроме транспотера. Или только общие слова снова?
Бумс. Я, конечно, понимаю, что теоретически меня можно принять за разных анонимов, но вроде как линия у меня одна, и в этой линии я уже несколько раз повторила, что нет, я не помню фильм наизусть, если у вас есть эпизоды, опровергающие меня, эпизоды о том, как Кирк рулит ситуациями, дайте их мне. Сколько еще раз мне это повторить?
Как бы другим в 26 лет на голову такая ответственность не сваливается. Другие упорно работают и постепенно приходят, набираясь опыта.
А она не свалилась, Кирк ее радостно выдрал из чужого горла, почти пожертвовав при этом собственным. Он всю дорогу мчался к этой работе, во все лез, а тут оппа - и я устал, я ухожу.
Ну да, в условиях, когда ничего неизвестно, настоящий командир должен быть умнее своих же специалистов и до всего додумываться раньше них, предлагая единственно верный и правильный путь решения проблемы, который обязательно приведет к победе.
Вы утрируете, но вообще да.
Гораздо адекватнее, по мне, раз уж у тебя есть команда специалистов, выслушать и их, раз уж тебе ничего неизвестно об этой ситуации. Тем более каждый из них из своего приключения на этой планете что-то узнал, что-то может предложить и желает помочь всем чем сможет. Был бы Кирк один, он и сам бы до всего додумался, только команда, выученная им же, стала быстрее.
Проблема в том, что Кирк знает о ситуации то же, что и специалисты, и если они предлагают варианты, а Кирк нет, то Кирк хреновый командир.

URL
2016-07-24 в 00:47 

Тосовский Кирк не лез давать советы Скотти по ремонту двигателей, он в критической ситуации просто ему говорил - идите к двигателям и чтобы через пять минут все работало, иначе вы уволены))))) и переключался на другие задачи, решал проблему, а не считал в это время мух.

URL
2016-07-24 в 00:47 

Тосовский Кирк не лез давать советы Скотти по ремонту двигателей, он в критической ситуации просто ему говорил - идите к двигателям и чтобы через пять минут все работало, иначе вы уволены))))) и переключался на другие задачи, решал проблему, а не считал в это время мух.

URL
2016-07-24 в 00:48 

Не надо ни о чем телепатически догадываться, надо просчитать ситуацию (там и считать-то нечего, достаточно знать про т-р и Скотти и мысленно совместить эти два объекта)
И он бы и совместил. Но Скотти успел раньше. Что ему теперь, обидеться на это?

URL
2016-07-24 в 00:52 

который обязательно приведет к победе

Да, капитан - это именно тот, кто может привести команду к победе. По этому принципу их и назначают, в случае поражения - мигом разжалуют, как не оправдавшего доверия.

URL
2016-07-24 в 00:57 

и в этой линии я уже несколько раз повторила, что нет, я не помню фильм наизусть, если у вас есть эпизоды, опровергающие меня, эпизоды о том, как Кирк рулит ситуациями, дайте их мне.
то есть, фильма не помните, ваше утверждения на вашем же общем ощущени от фильма построены, примеры привести не можете, это "фуфло" второй раз пересматривать не будете.
Что ж, давайте закончим, а то так и будем требовать с друг друга не пойми чего, когда сами-то один раз фильм посмотрели.

URL
2016-07-24 в 01:04 

Да, капитан - это именно тот, кто может привести команду к победе.
Экипаж спасен? Главгад побежден? База спасена?
Что еще вам надо?
Надо пуститься в погоню за главгадом? "можете использовать мой дом, он может летать"
Мы должны взлететь. Справитесь, мистер Сулу?
Надо остановить влетевшие на базу корабли Кролла? Подведите корабль туда-то и туда-то, Спок, убедись что корабли следуют за тобой. Ух-ху! Маневр удался.
Надо взломать Рой? Значит, надо переместится на корабль Роя, Скотти, сможешь это сделать? Смогу.
Тут его остановил Спок и сам уже пошел.
Чем мы заглушим передачи Роя? Радио? Что-нибудь громкое и шумное? Да, капитан, у нас есть такое! (Кирк музыку Джайлы до этого не слышал)

Каждую сцену разбирать пойдем как с транспортатором?

URL
2016-07-24 в 03:52 

то есть, фильма не помните, ваше утверждения на вашем же общем ощущени от фильма построены, примеры привести не можете, это "фуфло" второй раз пересматривать не будете.
А почему вас устраивало, когда я говорила это раньше? Ничего ведь нового я тут не сообщила.
Каждую сцену разбирать пойдем как с транспортатором?
Вполне возможно. Позже.

URL
2016-07-24 в 07:40 

Но Скотти успел раньше. Что ему теперь, обидеться на это?
Разумеется! Как можно спокойно принимать то, что кто-то оказался впереди тебя? Так нормальные люди деффачки не поступают.
Вы не обратили внимание на то, что в фильме постоянно говорится о единстве? А Кролл идет с утверждением, что только один лидер имеет право на решение. Команда Энтерпрайз действует как единый организм и побеждает. Кролл идет уничтожать Йорк-таун сам и проигрывает.

URL
2016-07-24 в 07:44 

Вполне возможно. Позже.

сомневаюсь, что у вас появятся такие же показательные примеры, но удачи :)

URL
2016-07-24 в 07:49 

кстати,еще вчера подумала - кирк подал заявление на пост вице-адмирала звездной базы

при этом он просит командиршу назначить спока капитаном корабля (лично)

вопрос: куда мне подать заявление "Хочу быть адмиралом"?:duma:

URL
2016-07-24 в 07:55 

офф-топ

URL
2016-07-24 в 07:59 

В фильме очень детское противопоставление дружной семейки и нехорошего одиночки, как в сказочке для малышей. Проблема в том, что командной-то работы как раз не показали, лидера нет, все разделены по парочкам, взаимодействия капитан-коммандер нет... недружный он какой-то, этот класс хороших октябрят.

URL
   

Анонимный Энтерпрайз

главная