Комментарии
2016-07-23 в 22:47 

То Кирк у вас все знает и все возможности видит, то он не понимает, на что способны его подчиненные.
Вы не различаете "увидеть возможность действия" и "догадаться, что подчиненный уже увидел эту возможность действия, оценил ее, и нужно просто подождать, что тот скажет"?

URL
2016-07-23 в 22:49 

красавчик же.
ну неожиданно было, да

URL
2016-07-23 в 22:50 

шутка шуткой, но мне с середины фильма казалось, что все подчиненные его там лишний раз страхуют, чтобы он ни во что не ввязался и не самоубился опять как с реактором
АААА! Я понял!
Я понял, почему Кирк захандрил в начале фильма и почему решил сбежать с корабля на сушу. Потому что экипаж задолбал его своей заботой и не давал погеройствовать :lol:

URL
2016-07-23 в 23:03 

Вы не различаете "увидеть возможность действия" и "догадаться, что подчиненный уже увидел эту возможность действия, оценил ее, и нужно просто подождать, что тот скажет"?
Я не понимаю, нафига вы обижаетесь, что Кирк - не идеальный руководитель, о котором мечтает каждый подчиненный. Он тоже может тупить, он тоже может не догадаться до простого решения, которое придет в голову специалисту с другой точкой зрения. Да, он не подумал о том, что транспортатор на полуразвалившемся за сотню лет корабле с непонятно как сохранившимся питанием, который переносит только грузы может работать и даже переносить людей при настройке. Да, он должен был, блядь, предвидеть эту возможность, догадаться, что это вообще возможно и все это быстрее гения-инженера, который на этом корабле провел времени чуть поболее и успел его осмотреть и начать ремонт и даже понял, что он может заставить работать, а что нет.
Конечно же, Кирк должен был быть сообразительнее и быстрее Скотти, когда у него в голове беспокойство за друзей на том конце провода. Он же ж у нас крутой! Прямо ясновидец!

URL
2016-07-23 в 23:08 

Я не понимаю, нафига вы обижаетесь, что Кирк - не идеальный руководитель, о котором мечтает каждый подчиненный. Он тоже может тупить, он тоже может не догадаться до простого решения, которое придет в голову специалисту с другой точкой зрения.
Я не обижаюсь, я удивляюсь, какого фига в первых двух фильмах он решительный классно соображающий чувак, а на тот момент у него еще и опыта не было, а в третьем фильме с 4 годами опыта за спиной он нещадно тупит и отвлекается на пафосные речи не вовремя и антикварные мотоциклы.
Да, он не подумал о том, что транспортатор на полуразвалившемся за сотню лет корабле с непонятно как сохранившимся питанием, который переносит только грузы может работать и даже переносить людей при настройке. Да, он должен был, блядь, предвидеть эту возможность, догадаться, что это вообще возможно и все это быстрее гения-инженера, который на этом корабле провел времени чуть поболее и успел его осмотреть и начать ремонт и даже понял, что он может заставить работать, а что нет.
Да, должен. На то он и капитан звездолета и руководитель пятилетней миссии по исследованию дальних районов космоса.
Конечно же, Кирк должен был быть сообразительнее и быстрее Скотти, когда у него в голове беспокойство за друзей на том конце провода. Он же ж у нас крутой! Прямо ясновидец!
Ясновидцем его считает тот, кто написал про то, что Скотти же все сделал, и задавать ему вопросы было бы глупо. И да, должен был быть сообразительнее и быстрее. Иначе нехрен лезть в капитаны звездолета.

URL
2016-07-23 в 23:09 

на полуразвалившемся за сотню лет корабле с непонятно как сохранившимся питанием,
еще и с едва работающим оборудованием, починенным на коленке,
конечно же, на этом корабле мог работать транспортатор. :lol:
да, язык не отвалится спросить, но и бессмысленные вопросы задавать зачем?

URL
2016-07-23 в 23:10 

да, язык не отвалится спросить, но и бессмысленные вопросы задавать зачем?
Как выяснилось, вопрос не был бы бессмысленным. Но Кирк, видимо, это тоже должен был понять телепатически.

URL
2016-07-23 в 23:13 

Да, должен. На то он и капитан звездолета и руководитель пятилетней миссии по исследованию дальних районов космоса.
Да, он за четыре года должен был стать провидцем и вообще все-все учитывать и предвидеть. И вообще тогда в эту туманность он лететь не должен был. Потому что должен же был предвидеть, что там ловушка. Он же, епта, 4 года как капитанит, должен был догадаться!

И да, должен был быть сообразительнее и быстрее.
Сообразительнее и быстрее главного специалиста? Тогда нахрен ему этот специалист нужен, если он так тормозит? В этом и заключается командная работа, что каждый в чем-то превосходит других. Совершенно не зазорно уступать в чем-то в этом случае.

Ясновидцем его считает тот, кто написал про то, что Скотти же все сделал, и задавать ему вопросы было бы глупо.
Не "Скотти все сделал", а "если бы Скотти мог, он бы об этом сказал". Тоже не видите разницу.

URL
2016-07-23 в 23:14 

Как выяснилось, вопрос не был бы бессмысленным. Но Кирк, видимо, это тоже должен был понять телепатически.
Ага, должен был.

URL
2016-07-23 в 23:16 

Ага, должен был.
Действительно, за 4 года должен был научиться.

URL
2016-07-23 в 23:20 

а что там с глазами джейлы?

URL
2016-07-23 в 23:25 

Да, он за четыре года должен был стать провидцем и вообще все-все учитывать и предвидеть. И вообще тогда в эту туманность он лететь не должен был. Потому что должен же был предвидеть, что там ловушка. Он же, епта, 4 года как капитанит, должен был догадаться!
По идее, им должны были дать информацию о корабле этой засланки, и я была уверена, что информация проверена, и корабль там. А выяснилось, что она работает на главгада, и Энт послали просто так, ничего не проверив. Извините, претензии по "не должен лететь" к Пеггу и ко. И при чем тут "должен все предвидеть"? Вообще-то есть разница между "ах, вы считаете, что раз он капитан, должен был все предвидеть и учесть" и "знал, что на таких кораблях есть транспортатор, пусть и грузовой, значит, должен был просчитать возможность и спросить Скотти, сможет ли тот запустить т-р и использовать его для людей". Разница между имеющейся технической возможностью, которую Кирк как капитан обязан был просчитать, и отправкой корабля на спасательную миссию, при которой по-хорошему, информацию о пропавшем корабле должны были подтвердить. А вы смешали в кучу коней и людей.
Сообразительнее и быстрее главного специалиста? Тогда нахрен ему этот специалист нужен, если он так тормозит? В этом и заключается командная работа, что каждый в чем-то превосходит других. Совершенно не зазорно уступать в чем-то в этом случае.
Кхм. Извините, но вас куда-то не туда катит. Специалист нужен на то, чтобы делать, а командир - на то, чтобы быстро принимать правильные решения, что и как делать. Естественно, что руками варп-двигатель Кирк сделает гораздо хуже Скотти, но вот оценить общую ситуацию, в которой будут завязаны варп-двигатель, три тормозные колодки, обрывки порно-романа на ромуланском, информация 50-летней давности о трех пропавших кораблях, распотрошенный медицинский кейс, полицейские наручники и памятка "чем вождение мотоцикла отличается от вождения роллс-ройса", капитан сможет гораздо лучше.
Не "Скотти все сделал", а "если бы Скотти мог, он бы об этом сказал". Тоже не видите разницу.
Но это опять телепатия. Вы сильно недооцениваете мощь простой вербальной коммуникации (раньше я ее тоже недооценивала) во взаимодействии руководителя и подчиненных. Даже если ты прямо уверен, что подчиненный все сделал наилучшим образом, - лучше спроси и убедись. А по фильму получилось, что умный Скотти все оценил и сделал, а Кирк нихрена не врубился, пока на блюдечке не поднесли. И это огромная разница с предыдущими фильмами.

URL
2016-07-23 в 23:29 

какого фига в первых двух фильмах он решительный классно соображающий чувак,
"нам надо набить морду Неро и спасти Землю" - "нам надо набить морду ящеру и спасти экипаж"
"но как мы незаметно подберемся к кораблю, нас расстреляют?" - "но как мы незаметно вытащим экипаж?"
"спрячемся за кольцами Сатурна" (идея и исполнение Чехова) - "устроим диверсию" (идея и исполнение Кирка)

URL
2016-07-23 в 23:34 

а Кирк нихрена не врубился, пока на блюдечке не поднесли. И это огромная разница с предыдущими фильмами.


а если предположить, что опыт потери корабля раскрыл ему глаза на то, кто он в ту самую минуту -
парень, который все это время бежал от прошлого и боялся отмечать др отца? таким он был во время попойки с боунзом
но когда он спустился на планету, выжив, собрав по одному человеку экипаж, он снова узнавал себя, проходил, так сказать момент взросления - новая почва под ногами, где человек гонится не за амбициями, как в прошлых фильмах, но пока сам еще не понял чем
и тут этот мотоцикл - это больше чем напоминание, в ту минуту это был как выход в открытый космос потмоу что экстренных ситуаций в жизни кирка все же пруд пруди было, а найти мотоцикл как из детства своего - это случай один на миллион

это просто предположение :)

URL
2016-07-23 в 23:36 

парень, который все это время бежал от прошлого и боялся отмечать др отца? таким он был во время попойки с боунзом но когда он спустился на планету, выжив, собрав по одному человеку экипаж, он снова узнавал себя, проходил, так сказать момент взросления - новая почва под ногами, где человек гонится не за амбициями, как в прошлых фильмах, но пока сам еще не понял чем и тут этот мотоцикл - это больше чем напоминание, в ту минуту это был как выход в открытый космос потмоу что экстренных ситуаций в жизни кирка все же пруд пруди было, а найти мотоцикл как из детства своего - это случай один на миллион
И это все дико противоречит поступкам из предыдущих фильмов. Поэтому фильм резко и не понравился - так повернуть характер персонажа.

URL
2016-07-23 в 23:39 

И это все дико противоречит поступкам из предыдущих фильмов.

я понимаю, но тут баш на баш, анончик
упоротый кирк -vs- упоротая команда (а команду в третьем фильме точно додали)

URL
2016-07-23 в 23:39 

Я не обижаюсь, я удивляюсь, какого фига в первых двух фильмах он решительный классно соображающий чувак, а на тот момент у него еще и опыта не было, а в третьем фильме с 4 годами опыта за спиной он нещадно тупит и отвлекается на пафосные речи не вовремя и антикварные мотоциклы.
Из-за других сценаристов и режиссера, которые решили сделать Кирка обычным человеком, талантливым, но не суперкрутой мэрисьей, какой он был у Абрамса. Вот и вышла накладка.

URL
2016-07-23 в 23:40 

"знал, что на таких кораблях есть транспортатор, пусть и грузовой, значит, должен был просчитать возможность и спросить Скотти, сможет ли тот запустить т-р и использовать его для людей"
Еще раз: на полуразвалившемся за сотню лет корабле с непонятно как сохранившимся питанием,
еще и с едва работающим оборудованием, починенным на коленке,
с грузовым транспортатором, который вам не телик, который можно починить ударом ноги.
Да, я поняла, что Кирк должен был продумать эту возможность и предложить Скотти этим вопросом заняться (А если подумать, но недолго?) в то время как у них действительно нет времени, на том конце провода люди могут находиться в опасности и надо срочно придумывать, как до них добраться. Да, Кирк должен был соображать быстрее и предложить это раньше Скотти, который уже 4 года как занимается механизмами, а Кирк 4 года занимается капитанством. Нахрена ему тогда думающая, соображающая команда, если он все решения и возможности должен просчитывать сам?

URL
2016-07-23 в 23:41 

так что там с глазами джелы?:duma: почему скотти просил её помочь на базе?

URL
2016-07-23 в 23:45 

И это все дико противоречит поступкам из предыдущих фильмов. Поэтому фильм резко и не понравился - так повернуть характер персонажа.
Люди могут и за пять минут поменяться, а тут почти три года с начала миссии прошло. Было бы странно, если характер не поменялся.

URL
2016-07-23 в 23:46 

Из-за других сценаристов и режиссера, которые решили сделать Кирка обычным человеком, талантливым, но не суперкрутой мэрисьей, какой он был у Абрамса. Вот и вышла накладка.
Так это я понимаю. Но фильм-то от этого лучше не стал. Ну написал Пегг фанфик споунз, ну окей, но почему нет ворнинга ООС персонажа?:D
Да, я поняла, что Кирк должен был продумать эту возможность и предложить Скотти этим вопросом заняться (А если подумать, но недолго?) в то время как у них действительно нет времени, на том конце провода люди могут находиться в опасности и надо срочно придумывать, как до них добраться. Да, Кирк должен был соображать быстрее и предложить это раньше Скотти, который уже 4 года как занимается механизмами, а Кирк 4 года занимается капитанством.
А в чем в описанном вами варианте проблема? Почему он вас так возмущает? Это на самом деле нормальная работа хорошего руководителя - продумывать варианты быстрее своих подчиненных.

URL
2016-07-23 в 23:46 

Я как раз команды не увидела. Команда корабля - не семья и не демократия, там совершенно другие принципы. Как говорил олдскульный Кирк? - "Я учту ваше мнение, когда у нас будет демократия". А этот... Все все сами знают и решают, а он глазами хлопает. Было странно смотреть, как все опекают и ждут заигравшегося байком капитана, чисто как дитятю.

URL
2016-07-23 в 23:48 

Это на самом деле нормальная работа хорошего руководителя - продумывать варианты быстрее своих подчиненных.
Это нормальная работа для идеального суперкрутого руководителя мери-сью, окруженного тупыми не соображающими подчиненными, среди которых его ЧСВ сияет как звезда. Утрирую, но это чтоб понятнее было.
Хороший руководитель на то и хороший, что у него команда тоже соображает, так что где командир о чем-то не подумает, то подумает команда. В том и смысл, что хорошему руководителю команда помогает, а не он тянет все на себе сам.

URL
2016-07-23 в 23:49 

Люди могут и за пять минут поменяться, а тут почти три года с начала миссии прошло. Было бы странно, если характер не поменялся.
В сторону беспомощности? Там характер должен был поменяться в сторону жесткости, потому что 3 года в далеком космосе, когда на тебе миссия и 450 человек экипажа, за которых ты отвечаешь, - это тяжело. Тем более Кирку, у которого опыта до Энт вообще нет. Кирк автоматом уже должен был брать командование в любой ситуации на себя, даже не понимая толком, что происходит. А Пегг наоборот написал чувака, который внезапно решил посомневаться, магнолия ли он, я устал, я ухожу (в тридцать-то лет, блин), а можно вместо меня Спок порулит и т.д. Этот ООС и раздражает.

URL
2016-07-23 в 23:50 

"Я учту ваше мнение, когда у нас будет демократия". А этот...

ну этот тоже может добиться от экипажа полного подчинения, но тут он себя спросил, а оно ему надо?

URL
2016-07-23 в 23:50 

А этот... Все все сами знают и решают,
Если бы это было так, Скотти не стал бы спрашивать разрешения у капитана и попытался бы все сделать сам с транспортатором. Решение как раз принимает Кирк. Пока действия команды не противоречат цели, ему нет смысла изображать из себя тирана и давить свою команду.

URL
2016-07-23 в 23:51 

ну этот тоже может добиться от экипажа полного подчинения, но тут он себя спросил, а оно ему надо?
исправлять то, что и так работает? действительно, оно ему надо?

URL
2016-07-23 в 23:54 

когда на тебе миссия и 450 человек экипажа, за которых ты отвечаешь, - это тяжело. Тем более Кирку, у которого опыта до Энт вообще нет.
И это вполне понятная причина, по которой он мог устать от капитанства, разве нет?

URL
2016-07-23 в 23:54 

характер должен был поменяться в сторону жесткости, потому что 3 года в далеком космосе, когда на тебе миссия и 450 человек экипажа, за которых ты отвечаешь, - это тяжело.

кирк - это капитан корабля, где вся команда - единственные выжившие после нарады
он вместе с ними становился на ноги после ужасной катастрофы
за пять лет они стали тем, кем стали, и им больше не нужна нянька, вот что я увидела в 3-ем фильме

URL
2016-07-23 в 23:54 

Это нормальная работа для идеального суперкрутого руководителя мери-сью, окруженного тупыми не соображающими подчиненными, среди которых его ЧСВ сияет как звезда. Утрирую, но это чтоб понятнее было.
Да, утрируете, причем бессмысленно. Команда, в которой нет четкого руководителя-лидера, но есть демократия, называется толпа.
Причем тут ЧСВ, поясните, пожалуйста? В быстрой и правильной оценке ситуации и выдаче адекватных ЦУ?
Хороший руководитель на то и хороший, что у него команда тоже соображает, так что где командир о чем-то не подумает, то подумает команда. В том и смысл, что хорошему руководителю команда помогает, а не он тянет все на себе сам.
Блин, если командир о чем-то не подумает, он может всю команду угробить нахрен. И это плохой командир.

URL
     

Анонимный Энтерпрайз

главная