Комментарии
2016-07-20 в 00:29 

Самый лучший фильм ребута. А для меня -- вообще самый лучший фильм. Как я в конце размазывала сопли.:weep3:

URL
2016-07-20 в 10:31 

Оу, анон ты меня прямо порадовал
ну и как же без животрепещущего вопроса
полнота Спока сильно в глаза бросается?

URL
2016-07-21 в 12:49 

полнота Спока сильно в глаза бросается?
Полнота Спока теряется на фоне экшена и прекрасных всех остальных. Боунс потрясает своим великолепием и охуенностью.


Как я в конце размазывала сопли. я в самом начале размазывала. Концовка меня не добила. Но еще все впереди - буду несколько раз смотреть.

Что по-настоящему убивает: смотреть на удивительного Чехова и понимать, что его такого больше не будет. Надеюсь, найдут кого-то на эту роль.

URL
2016-07-21 в 15:33 

Спока очень мало. Он тут второстепенный персонаж.

URL
2016-07-21 в 16:37 

Спок во второстепенных персонажах? Спок? ...ого.

URL
2016-07-21 в 16:53 

Эээ... Нет. Это не так))

URL
2016-07-21 в 17:41 

По сути -да. Он мелькает, конечно, но какая его функция? Что есть, что нет, что он сделал невторостепенного-то?

URL
2016-07-21 в 17:48 

Ммм, а что тот же Чехов сделал или Сулу тогда? Нам показали ситуацию и членов экипажа в ней. Вообще странно как-то в Треке их делить, там именно команда и есть, особенно тут. По парам разбили, каждому досталось.

URL
2016-07-21 в 18:40 

Так Спок тут именно вроде Чехова в ТОС - не массовка, конечно, есть определенные сцены, но все же это не Кирк, не Спок и не Маккой. Не краснорубашечник, но и не персонаж первого плана. А тут Спок даже пониже Чехова, а уж Скотти в сравнении с ним просто главный герой.

URL
2016-07-21 в 18:43 

Какая прелесть. Ну, анон, кто что увидел.

URL
2016-07-21 в 19:29 

Ну да. Кто что увидел. Незаменимого коммандера я не увидел. Он тут больше балласт.

URL
2016-07-21 в 19:39 

Возможно, Спок действительно был недостаточно незаменим. Тем не менее Спока было много, он переживал свой собственный кризис, искал ответы на свои вопросы (и нашел их), взаимодействовал с другими персонажами. Ну никак он там не второстепенный.

URL
2016-07-21 в 19:55 

Он хандрил всю дорогу, команде особо не был полезен... это же Спок, палочка выручалочка корабля и капитана! Ну а тут рядовой персонаж.

URL
2016-07-21 в 20:00 

Ну палочкой-выручалочкой капитана я чот не помню, чтоб он был.

URL
2016-07-21 в 20:09 

Ну время от времени был, конечно. Палочкой. Но не постоянно и непрерывно. И хандрить ему случалось.

URL
2016-07-21 в 20:12 

Случалось, не спорю. Но он все же второй на корабле после командира, и порой это проявлялось. А тут совсем не.

URL
2016-07-22 в 05:41 

Кирк, не любящий космос, не любящий свой корабль, ноющий об этом полфильма, желающий стать функционером "на суше"... оу-кееей... Кирк, равнодушный к гибели Энтерпрайз... оу-кееей... полное отсутствие К/С вплоть до отчужденности и чуть ли не неприязни...эээ... "посол Спок умер" - "Ага, я слышал. И хрен с ним"...ЭЭЭ...и при этом читаю постоянно в отзывах "так по-тосовски, треккерам самое то, прям восторг-восторг".

URL
2016-07-22 в 05:44 

Да как бы безганичная любовь р!Кирка к послу - чистый фанон.

URL
2016-07-22 в 05:53 

В этом не то что любви, а элементарного сочувствия и уважения ни на грош, это даже попросту недипломатично, и это капитан?

URL
2016-07-22 в 07:22 

ирк, равнодушный к гибели Энтерпрайз... Пайн не умеет играть лицом при виде Энт, как Шатнер. Вспомните сцену в 2009 - любовь с первого взгляда там должна быть - и просто сравните с Урбаном и первой полнометражкой.
Показывать его лицо (капитана) в отражении стекла - как по мне - гениальный режиссерский ход. Это придало трагизма как его каменному выражению, так и ситуации.

URL
2016-07-22 в 08:32 

Не умеет играть лицом - снимайте со спины, пусть спиной играет. Всё лучше, чем "равнодушно сел - улетел, постарайтесь увидеть в этом трагизм, дорогие зрютеля".

URL
2016-07-22 в 09:46 

В этом не то что любви, а элементарного сочувствия и уважения ни на грош, это даже попросту недипломатично, и это капитан?

Так в пятом фильме:
- Джим, он только что потерял брата!
- Я тоже потерял брата…

Этож Кирк. Его портрет должен быть в статье "бестактность". Что касается гибели Энтерпрайз, то там сплошной адреналин, надо спастись самому, сколько погибло из команды, потом станцию спасти… не до оплакивания корабля, каким бы замечаткльным он не был.

URL
2016-07-22 в 09:57 

Бестактность? Он умеет быть жестким командиром, когда этого требует дело - какое дело требовало так холодно отзываться о Спок-Прайме? Ему пофиг, и всё.

Я не говорю, что десятидневный траур с рыданиями надо было объявлять по кораблю, но тут ему опять же просто пофиг на корабль.

URL
2016-07-22 в 12:12 

А я доволен. Меня, честно говоря, очень напрягала в фаноне/фичках частая линия с некой эпичной привязанностью этого нового Джима к Прайму. С фига ли? В фильме ничего такого не припомню.

URL
2016-07-22 в 12:15 

Между эпичной привязанностью и хамским безразличием нет никаких промежуточных звеньев? :facepalm:

URL
2016-07-22 в 12:22 

Почему хамское безразличие? О_О Он кивнул, ну и всё. А что он должен был сделать? Это же не Пайк.

URL
2016-07-22 в 12:24 

Ладно бы они со Споком были ещё бест френдс, тут как бы перенос мог произойти. Но Джим и со Споком даже не друг.

URL
2016-07-22 в 12:26 

"Кивнул и всё" - вообще-то киношная смерть Прайма связана с реальной смертью актера, о которой этот момент и напоминает зрителю. Иначе эту тему вообще можно было и не поднимать. Кивнул и всё, как мило.

URL
2016-07-22 в 12:39 

Анон, не все упороты по актёрам, чтобы прощальный залп салюта на экране отдавать. Не понимаю, с чего бы это должно связываться с действиями фильма, характерами персонажей и их реакциями на происходящее в их вселенной. А в АОС-вселенной лично для меня вполне логично, что Кирк "кивнул и всё".

URL
2016-07-22 в 12:42 

Это не я "упорота по актерам", это создатели позиуионировали фильм как посвящение Нимою, нет?

URL
2016-07-22 в 12:48 

Первый раз о таком слышу.

URL
2016-07-22 в 13:34 

Ты сейчас серьёзно? Анон, давать посвящение умершим актёрам - это просто хороший тон. Он ограничивается титрами в конце. Посвящение не означает в данном случае, что персонажи этой вселенной все такие в трауре по персонажам, роли которых исполняли ушедшие актёры. У Кирка и Прайма было минимум взаимодействия. С чего Джим должен вообще впасть в уныние? Ну просто по логике фильма.

URL
2016-07-22 в 13:56 

Опять же, нет никакой середины между "впасть в уныние" и просто кивнуть "я в курсе, все норм"? Вы так же комментируете смерть знакомого, с которым вы пусть немного, но сталкивались по жизни? Люди, вы меня пугаете.

URL
2016-07-22 в 14:07 

А я вообще не помню, чтобы Спок говорил об этом с Джимом. Помню только с Боунсом.

URL
2016-07-22 в 14:07 

А как еще комментировать смерть знакомого? Не друга, не брата и т.д.? И про "все норм" - такого Кирк не говорил.

URL
2016-07-22 в 14:10 

Вы меня пугаете-2.

URL
2016-07-22 в 14:14 

То есть, внятного ответа не будет? Прайма играл Нимой, ты горюешь по Нимою, поэтому Джим должен горевать по Прайму?

URL
2016-07-22 в 14:22 

Я ни по кому не горюю, но я считаю, что ничего кроме "я знаю" про смерть ЛЮБОГО человека - это цинизм, уж извини.

URL
2016-07-22 в 14:25 

ничего кроме "я знаю" про смерть ЛЮБОГО человека - это цинизм, уж извини.
Ну не скажи. Иногда именно это и нужно, и это по умолчанию значит: "я понимаю, каково тебе, сочувствую и поддерживаю", и этого достаточно.

URL
2016-07-22 в 14:29 

Ну, возможно дело в том, что "Пайн не умеет играть лицом". В его исполнении - нет, не достаточно.

URL
2016-07-22 в 17:34 

Кирк, не любящий космос, не любящий свой корабль, ноющий об этом полфильма, желающий стать функционером "на суше"... оу-кееей... Кирк, равнодушный к гибели Энтерпрайз... оу-кееей...
Тоже напрягло.
Ну, видимо, решили показать, что этот Джим все-таки другой и очень молод. Вроде бы стремился к мечте, получил, а что дальше? Там вроде из-за туманности область исследований сужена. Поэтому Джим там застрял на скучных дип.миссиях, которые постоянно идут не так ("обычный день"). "Все люди женятся, смотрю, один лишь я неженат хожу." Джим, может, и любит космос, но даже в ТОСе у него случались кризисы (4-ая серия с признанием в любви Энтерпрайз) А ведь ТОСовский Кирк старше, более зрелый, опытный, прошел путь гораздо длиннее, прежде чем стать капитаном, много чего изведал, попробовал, много чего для себя решил.
Молодой же Кирк, по сути, кроме капитанства ничего не попробовал. Вполне понятно чувство, что он что-то упускает. Без семьи, без близких друзей, кроме Боунза, с грузом ответственности за весь экипаж. В начале поднимается тема, а к этому ли он стремился? "Мой отец верил в Звездный Флот, а я пришел сюда на спор." Чувство какой-то неудовлетворенности всей этой ситуацией у молодого, жаждущего приключений, любви и т.д.
Джим устал от этой жизни и ищет чего-то нового. Поэтому и к гибели Энтерпрайз он на тот момент мог отнестись как "вот и срублены мосты, корабль затонул." Если Джим был "женат" на Энтерпрайз, но любовь могла и потускнеть от рутины. Зато она вновь вспыхнула, когда оказалось, что приключения еще не кончились, а за туманностью может оказаться еще много чего нескучного.

полное отсутствие К/С вплоть до отчужденности и чуть ли не неприязни...эээ...
Это меня тоже расстраивает. Весь фильм эти двое переживали свои кризисы каждый по отдельности.
Но старый Спок мог просто дистанциироваться от молодого Джима, чтобы не мешать в эти два года. Джим узнал об этом раньше, успел все пережевать и "да, я знаю." было просто нежеланием это обсуждать вообще и раскрываться перед Споком в частности. Он не "играет" и раскрывается только перед Боунзом. Для остальных он маскируется. И это тоже могло его достать. Дайте человеку пожить для себя!

Короче, на все влияет то, что Джим слишком молод и один.
Я себе так объясняю.

А по первой он мне вообще отмороженным каким-то показался, уж простите. Ну вот ничего его не трогает. Хоть оно и понятно, тут свою "семью" спасать надо. Но все ждала, что это кровь Хана с ним что-то сделала.

URL
2016-07-22 в 17:51 

"Мой отец верил в Звездный Флот, а я пришел сюда на спор."
Продолжаю.
В Академию пошел, чтобы превзойти отца.
После гибели Вулкана взял командование на себя, потому что ощущал себя правым и надо было спасать Пайка и мир.
Капитаном стал, потому что ему, как герою, дали корабль.
Во втором фильме у него отобрали Энтерпрайз и он разозлился на это. Вот надо доказать, что он достойный капитан, и он это докажет всем!
А в третьем фильме, уже в более спокойной обстановке, когда ему не делают вызовов, когда никто в нем не сомневается, когда цель достигнута, когда обстоятельства не тащат его за собой. Вдруг появляется озарение, а ему на самом деле это было нужно? И в таком виде, какое у него есть?

URL
2016-07-22 в 21:05 

Вообще не понимаю претензий, что Спок всего лишь функция
Он между прочим помог рой разрушить, так что нинада тут
Да и вообще, что вы там предираетесь?
Наконец-то в фильме акцент на командную работу, радоваться надо!
Все важны. Заменимых нет.
уберешь кого-то и все развалится

URL
2016-07-22 в 21:29 

Спок реально провален. Пичаль.

URL
2016-07-22 в 21:32 

Не понял, а что вам нужно было? Чтобы Спок в одиночку всех спас?
Так фильм не о том.
Они же с самого начала об этом говорят: "наша сила в единстве"
Спок тут на своем месте.
И все остальные тоже.
Я все сказал.

URL
2016-07-23 в 08:02 

Спок деревянный и смотрится как-то неуместно. Он действительно уже 3года старший помощник капитана? По-моему, они только вчера познакомились. И не понравились друг другу. Спок вообще будто под пистолетом здесь находится, так все принужденно и через силу.

URL
2016-07-23 в 12:41 

то есть эльба прошел туманность и разбился 100 лет назад на какой-то планете, на которой все было офигеть (атмосфера, вода и леса), только из-за туманности его не могла найти федерация
так? а дальше что? :duma::duma:

URL
2016-07-23 в 13:00 

А дальше нашел старый рудник с супероружием.

URL
2016-07-23 в 13:04 

А какой у фильма сюжет вообще? Ну, кроме того невнятного, что некий пластиковый дяденька незнамо на что обиделся и решил устроить обидчикам кузькину мать?

URL
2016-07-23 в 13:06 

А дальше нашел старый рудник с супероружием.


нашел рудник и стал меняться, постепенно сходя с ума
(прям сюжет Хана)
а остальные команды и люди, которые работали у него в рудниках и строили ему рой (если я правильно поняла) - они кто? они все уже были жертвами его деверсий против флота (и флот этого не заметил)
и та девка, которая заманила Энт, она тоже была из его старой команды? она молодо выглядит...
помогите мне разобраться :duma:

URL
2016-07-23 в 14:57 

Кирк чуть ли не с облегчением воспринял гибель Энтерпрайс... чувак, ты капитан этого корабля, ты в курсе? Ты отвечал за него! Твой экипаж в опасности, есть жертвы!

URL
2016-07-23 в 16:22 

Унылый скучный фильм с крайне слабым сценарием. Веселые шутки - весь вечер на арене наш бравый капитан и его неспособность додуматься до элементарных вещей, и все окружающие, начиная со Спока и кончая Ухурой, ему подсказывают, как школьнику у доски. Мистер Пегг, если уж вы читали фанфики, вы могли бы выбрать что-то посложнее школьных соплей. А так у нас даже Ухура дерется круче Кирка.
Но хоть Спок стройный, а то все боялись:-D

URL
2016-07-23 в 16:27 

аноны как всегда :lol:
ну хоть что-то понравилось?
может хоть картинка глянулась, а? :gigi:

URL
2016-07-23 в 16:28 

может хоть картинка глянулась, а? :gigi:
Нихрена, чувак. Пайн бешено красивый, София Бутелла пластична, остальное херня.

URL
2016-07-23 в 16:35 

ну должно же было хоть что-то понравиться
чтобы не было мучительно больно за бесцельно потраченное время и деньги :lol:

URL
2016-07-23 в 16:37 

ну должно же было хоть что-то понравиться
Крис Пайн, реально. Можешь все два часа пялиться только на него. Хорош!

URL
2016-07-23 в 16:52 


URL
2016-07-23 в 17:01 

Можешь все два часа пялиться только на него. Хорош!
не я уже сходил и мне все понравилось, кроме некоторых моментов
я просто понять пытаюсь
ну не может так быть, что вообще ничего не понравилось
такого не бывает :lol:

URL
2016-07-23 в 17:06 

ну не может так быть, что вообще ничего не понравилось такого не бывает :lol:
Там отвратительный сценарий, а в таком фильме сценарий значит много, это все-таки не "Форсаж-25". Отсюда и ноги растут у "не понравилось". Спок никакой. Маккой хорош, правда, но не по сценарию, а по морде. Бутелла хороша - не по сценарию, а по пластике.

URL
2016-07-23 в 17:07 

и все окружающие, начиная со Спока и кончая Ухурой, ему подсказывают, как школьнику у доски.
Вообще-то, капитан и не должен быть всеведущ и всезнающ. Для этого у него и есть команда, чтобы всем вместе решить проблему, которую один человек не преодолеет. Капитан хорошо соображает как использовать качества своих подчиненных. "В единстве наша сила" и т.д.

Кирк чуть ли не с облегчением воспринял гибель Энтерпрайс... чувак, ты капитан этого корабля, ты в курсе? Ты отвечал за него! Твой экипаж в опасности, есть жертвы!
А разве на тот момент Кирк знал, что его экипаж захвачен? Там видно, что он мысленно сравнивает ситуацию с папиной. Корабль атакован неведомой фигней, катастрофически поврежден, экипаж должен эвакуироваться. Так что облегчение скорее от того, что ситуация не полностью идентична. Он уже потом на планете же узнал, что спасательные капсулы были захвачены.

Мне понравилось, что в фильме все более-менее связано.
Разговор о папе - ситуация как у папы
Громкая музыка в убежище у Джайлы - она же используется для помех в эпичной сцене.
Одна деталь в этой сцене играет роль в следующей.
Особых сюжетных провисов на первый взгляд нет.

URL
2016-07-23 в 17:12 

а остальные команды и люди, которые работали у него в рудниках и строили ему рой (если я правильно поняла) - они кто? они все уже были жертвами его деверсий против флота (и флот этого не заметил)
и та девка, которая заманила Энт, она тоже была из его старой команды? она молодо выглядит...
помогите мне разобраться


Владельцы рудника куда-то смылись, оставив работников-туземцев, которых остатки экипажа и поработили. Или предложили сотрудничать.
Та девка, которая заманила Энтерпрайз, была членом экипажа исследовательского судна, который тоже заманили в ловушку. Но она прониклась идеями главзлодея и стала ему союзником. Возможно, кто-то еще из захваченных людей стал союзничать.

URL
2016-07-23 в 17:13 

Вообще-то, капитан и не должен быть всеведущ и всезнающ. Для этого у него и есть команда, чтобы всем вместе решить проблему, которую один человек не преодолеет. Капитан хорошо соображает как использовать качества своих подчиненных. "В единстве наша сила" и т.д.
В команде никто не сообщил ничего принципиально нового, чего капитан знать не может. В этом-то и проблема - в топорности показанного "в единстве сила". Это прокатывало в Форсаже, где интеллект не особо котировался. Здесь - простите, сценарист хоть одного реального руководителя видел? Не того, который способен только штаны просиживать, а того, который реально руководит хотя бы большим отделом? Так вот, этот руководитель будет знать техническую сторону большинства процессов на уровне подчиненных. Поэтому и бесит - не может капитан не знать элементарных вещей, как нам показали в фильме.
Мне понравилось, что в фильме все более-менее связано.
Ага, особенно связано было "никому не говори, что у меня день рождения". И зритель сразу понимает, какую сцену он обязательно увидит в этом фильме.

URL
2016-07-23 в 17:14 

(и флот этого не заметил)
Дак там сама по себе такая зона с этой туманностью, как у нас Бермудский треугольник. Энтерпрайз еле пробился, а он самый лучший.

URL
2016-07-23 в 17:18 

Дак там сама по себе такая зона с этой туманностью, как у нас Бермудский треугольник.

а есть вариант, что Альба сам эту туманность создал?

URL
2016-07-23 в 17:20 

а есть вариант, что Альба сам эту туманность создал?
Если туманность возникла лишь сотню лет назад, то нам бы это сказали.
А по факту именно из-за нее корабль из прошлого и не смогли найти. "Полная неопределенность" или как там было в начале фильма.

URL
2016-07-23 в 17:25 

...то есть по факту эта туманность могла быть что-то вроде побочного эффекта от наличина на планете оружия, либо была искусственно создана его прежними владельцами, чтобы оно никому не попало в руки?
(это я исхожу из того, что обитаемая планета находится в двух шагах от опасного космического явления)

URL
2016-07-23 в 17:25 

Так вот, этот руководитель будет знать техническую сторону большинства процессов на уровне подчиненных.
А, то есть Кирк должен знать языки на уровне Ухуры и механику корабля на уровне Скотти? Или науку на уровне Спока?
Каждый из них высказался по своей специальности, предлагая решение.

URL
2016-07-23 в 17:27 

...то есть по факту эта туманность могла быть что-то вроде побочного эффекта от наличина на планете оружия, либо была искусственно создана его прежними владельцами, чтобы оно никому не попало в руки?
(это я исхожу из того, что обитаемая планета находится в двух шагах от опасного космического явления)

Вполне возможно.
Только туманность какая-то слишком большая для искусственной, раз закрывает весь обзор для исследований в эту сторону.

URL
2016-07-23 в 17:27 

Что понравилось... эм, ...ну могло быть и хуже.

Что не понравилось:
1)Сюжет странный. Про что фильм? Да ни про что в общем-то. Какие-то отсылки в разные стороны, склеенные как попало. 2) Слабый антагонист. Его линия выражена вообще невнятно. Какие-то претензии сферического мальчиша-плохиша в вакууме. 3) Неуклюжие попытки вовлечь в сюжет образ старого Спока. Хотели как бы Нимоя уважить, но уважения не получилось. 4)Тупые диалоги, наводящие на мысль о крайней тупости персонажей. Спок отмалчивается, даже когда от него ждут реплики. Кирк и Спок общаются, как два аутиста. Как они не просрали корабль давным-давно с таким-то умом и сообразительностью.

URL
2016-07-23 в 17:30 

В команде никто не сообщил ничего принципиально нового, чего капитан знать не может.
А, то есть он должен был знать про следилку на Ухуре?

URL
2016-07-23 в 17:32 

А, то есть он должен был знать про следилку на Ухуре?
Про это нет, но это не техническая сторона. Как и чем можно отследить сигнал - про это должен знать. Выполнять будет подчиненный, естественно, но процесс-то он знает.

URL
2016-07-23 в 17:33 

А, то есть Кирк должен знать языки на уровне Ухуры и механику корабля на уровне Скотти? Или науку на уровне Спока? Каждый из них высказался по своей специальности, предлагая решение.
Нет, но он знает общие процессы. Никто из команды не сообщил ничего, что требовало бы глубинных знаний процесса. Это и раздражает - весь вечер на арене веселые клоуны с лозунгами "Вместе мы команда!".

URL
2016-07-23 в 17:38 

Как и чем можно отследить сигнал - про это должен знать. Выполнять будет подчиненный, естественно, но процесс-то он знает.
Как бы да, знает. Это же его предложение пойти на Энтерпрайз, а Чехов додумал, что оборудование на корабле более совершенное. Или я неправильно помню?
Отследить звонок предательницы - его идея.
А вот отследить сигнал с Ухуры - это идея Спока, которую он тут же принялся осуществлять с Чеховым, ОСОБАЯ подсказка капитана как им действовать как бы ни к чему.

URL
2016-07-23 в 17:40 

а Чехов додумал,
*прокомментировал

URL
2016-07-23 в 17:42 

А разве на тот момент Кирк знал, что его экипаж захвачен?

А разве он как капитан не должен был смотреть на пару шагов вперед? Не говоря уже о том, что корабль - по сути дом для экипажа, и остаться без него в дальних ебенях не есть гуд? И что ему в любом случае отвечать на потерю корабля перед начальством, по головке, небось, не погладят?

URL
2016-07-23 в 17:43 

А разве он как капитан не должен был смотреть на пару шагов вперед?
Он капитан, но он не ясновидец.

URL
2016-07-23 в 17:48 

Не говоря уже о том, что корабль - по сути дом для экипажа, и остаться без него в дальних ебенях не есть гуд?
Пригодная для жизни планета прямо перед ними, так что выжить без корабля возможно.
И что ему в любом случае отвечать на потерю корабля перед начальством, по головке, небось, не погладят?
Самое время думать о реакции начальства, когда твой корабль неведомая хуйня разломала на части, он падает на планету и надо срочно спасать экипаж. И все это происходит в дальних ебенях, которое начальство даже в самый мощный телескоп не увидит. Ну вот самое то время!

URL
2016-07-23 в 17:49 

он не ясновидец

Чтобы озаботиться такой возможностью, и не надо быть ясновидцем. Просто осознавать свою ответственность за корабль и людей.

URL
2016-07-23 в 17:51 

А почему не то время думать о провале своего капитанского долга, а не вздыхать с облегчением "умерла так умерла"?

URL
2016-07-23 в 17:52 

Никто из команды не сообщил ничего, что требовало бы глубинных знаний процесса.
А можно поконкретнее, а то я не могу вспомнить момент, когда бы Кирк должен был подсказывать подчиненным как им делать свою работу.

URL
2016-07-23 в 17:54 

ну аноны, что вы придираетесь ко всему, тут такой экшн, что на диалоги времени почти не осталось :lol:
я может тоже бы хотел, чтобы убрали половину экшна и додали диалогов и обоснуя, но не судьба
но! и так очень даже хорошо, я считаю
и это "мы команда" отлично в канон легло
да и то что вы говорите, тупой капитан, ничего не знает
он знает, просто его подчиненные соображают чуточку быстрее
просто в силу профдеформации :-D

URL
2016-07-23 в 17:57 

Чтобы озаботиться такой возможностью, и не надо быть ясновидцем. Просто осознавать свою ответственность за корабль и людей.
А. то есть он должен был оставить экипаж на корабле?
Или как-то уже в спасательной капсуле продумывать планы спасения экипажа?
Почему ему не вздохнуть с облегчением, что на падающем корабле никого не осталось? На тот момент все эвакуированы и, даже если попали в плен, они живы, а не горят вместе с кораблем.
Энтерпрайз дорог Кирку, но прежде всего надо думать о людях.

URL
2016-07-23 в 17:58 

да и то что вы говорите, тупой капитан, ничего не знает
он знает, просто его подчиненные соображают чуточку быстрее
просто в силу профдеформации

Вот! Специалист до нужного решения додумается быстрее.

URL
2016-07-23 в 18:10 

А почему не то время думать о провале своего капитанского долга
Если бы он сам сознательно его провалил, то самое время.
Но тут его вины нет.
Его долг в этой кошмарной ситуации - сделать все, что только возможно. Он и сделал - корабль держался на плаву максимально долго, чтобы его успели покинуть. Экипаж эвакуирован, капитан последним покинул горящий корабль, убедившись, что никого не оставил на борту. А остальные проблемы будем решать по мере возникновения, а не накручивать себя и дальше в этом кошмаре.
Как бы его слова перед началом миссии должны говорить, что люди важнее. Поэтому он сделал для них все возможное, а потом и невозможное, спасая их из плена.
Да и на планете, когда вышел из капсулы, он первым делом поинтересовался, есть ли кто еще в округе. Когда же ему сообщили, что их захватили, он даже не особо удивился. Так что, получается, этот вариант он все же предвидел и стал действовать по обстоятельствам.

URL
2016-07-23 в 18:14 

А можно поконкретнее, а то я не могу вспомнить момент, когда бы Кирк должен был подсказывать подчиненным как им делать свою работу.
Не могу - не помню точные диалоги. Скорее, общее ощущение от всего фильма - Кирк ничего не знает, ему подсказывают ВСЕ. Хотя придумать общую линию он был обязан сам и быстро, а потом подчиненные доложат, как конкретно это технически сделать.
Вот! Специалист до нужного решения додумается быстрее.
До нужного решения быстрее всего додумается тот, кто знает все технические процессы и их пересечения, а не только свой конкретный процесс.

URL
2016-07-23 в 18:24 

то есть какие-то древние создали какое-то оружие, которое оказалось слишком сильным, поэтому они испугались, разделили его на две части, и одну половину отправили в космос, а вторую "заперли" на планете. :duma:

и это оружие - оно, получается, действует как красная материя? - только вместо дырки в космосе и пространстве, она ничего после себя не должно оставлять, так?

и альба все эти годы просто ждал, когда ему обломится вторая половина? ну глупо же.

URL
2016-07-23 в 18:25 

Чего добивался Кролл? Я не очень поняла его мотивы, кроме "Федерация - плохо". Есть идеи?

URL
2016-07-23 в 18:27 

Экипаж эвакуирован, капитан последним покинул горящий корабль,

кстати, тут фишка - он вылетал с планеты в золотой рубашке, а потом уже ходил в форме до конца фильма, кажется
остальным с эвакуационными капсулами не так повезло, как я вижу - они до самого хэппи-энда рассекали в форме флота :lol:

URL
2016-07-23 в 18:27 

Не могу - не помню точные диалоги. Скорее, общее ощущение от всего фильма
ну так у меня такого ощущения не было.
У меня было ощущение, что Кирк как раз-таки в центре и дает направление, по которому профессионалы своего дела и действуют.
Общая линия - спасти экипаж. Как? Придумывали уже все вместе.
Кирк должен был знать, как починить корабль столетней модели? Должен был знать как перенастроить грузовой транспортер на людей? Должен был знать, что на этом обломке прошлого он вообще может работать? Должен был знать, что из окружающего мусора можно собрать более мощный передатчик, чтобы пробиться сквозь помехи горной породы?
Он сделал главное - объединил все детали в один план, включая и диверсию с мотоциклом, которая уж точно была его идеей.

URL
2016-07-23 в 18:29 

Есть идеи?

я ворт еще думаю над этим - но думаю, подсказки там, в его журнале, который они пересматривали

URL
2016-07-23 в 18:32 

Общая линия - спасти экипаж. Как? Придумывали уже все вместе. Кирк должен был знать, как починить корабль столетней модели? Должен был знать как перенастроить грузовой транспортер на людей? Должен был знать, что на этом обломке прошлого он вообще может работать? Должен был знать, что из окружающего мусора можно собрать более мощный передатчик, чтобы пробиться сквозь помехи горной породы? Он сделал главное - объединил все детали в один план, включая и диверсию с мотоциклом, которая уж точно была его идеей.
Ага, а при этом он облизывал этот мотоцикл, когда нужно было срочно спасать экипаж. Его даже Скотти, кажется, тихонечко позвал, когда стало совсем уж неприлично. Вот это и бесит - капитан не будет обниматься с мотоциклом, когда время слишком дорого.
Кирк должен был сказать - нам нужно достичь такой-то то цели в такие-то временные сроки, Джейла делает то, Спок то, Паша то. Еще можно спросить, реально ли сделать то, что он хочет. Как именно это сделать и возможно ли в принципе - вот это уже дело подчиненных.

URL
2016-07-23 в 18:36 

До нужного решения быстрее всего додумается тот, кто знает все технические процессы и их пересечения, а не только свой конкретный процесс.
Это если ставится какая-то глобальная задача. Но в фильме каждый действовал над конкретной своей задачей. Скотти - корабль, транспортер, передатчики, техника. Чехов и Сулу управление кораблем в космосе. Спок - анализ ситуации с роем. Все эти задачи ставились или Кирком, или по ходу процесса и решались всей командой. Все как бы сами по себе, но не без контроля. Скотти перед шаманством с транспортатором просит разрешения у капитана, а не идет и делает что хочет. То есть, во власти Кирка принять или отклонить это решение. Он - центр. Хоть Скотти и говорит, что это лишь для разделения ответственности )))

URL
2016-07-23 в 18:39 

и альба все эти годы просто ждал, когда ему обломится вторая половина? ну глупо же.
Дак без второй половины оружие на полную мощность и не запустишь. А где находится вторая половинка - фиг его знает. Вылетать с роем без этого оружия - раньше времени раскрывать свои козыри. Оно ему надо? Так что он все эти годы наращивал мощь, собирал сведения и искал вторую половину. Нормальные действия.

URL
2016-07-23 в 18:40 

Там отвратительный сценарий
Ну не такой отвратительный, как в первых двух фильмах. А уж такие сюжетные дыры, как в сценариях Орси и Курцмана Пеггу и не снились. Мне фильмец понравился, серию ТОСа напомнил, за это я ему многое прощаю. А еще за красивого Пайна, с челочкой и косплеем Шатнера вначале, и с этим "а может мне уйти, или может мне остаться?" на протяжении всего фильма. Почти не бесил.

URL
2016-07-23 в 18:47 

А кстати, меня вот волнует вопрос, как вылез Скотти, ведь он висел над обрывом на одной руке, и крыльев, вроде, у него не наблюдалось? Ведь по всем законам физики он должен был упасть.

URL
2016-07-23 в 18:50 

А кстати, меня вот волнует вопрос, как вылез Скотти, ведь он висел над обрывом на одной руке, и крыльев, вроде, у него не наблюдалось? Ведь по всем законам физики он должен был упасть.
Выбравшись из пучины, Рокамболь мощными гребками поплыл к берегу.

URL
2016-07-23 в 18:52 

Ведь по всем законам физики он должен был упасть.
за хвост же! :gigi:

URL
2016-07-23 в 18:56 

Кирк должен был сказать - нам нужно достичь такой-то то цели в такие-то временные сроки, Джейла делает то, Спок то, Паша то.
Э... А разве так и не было?
За исключением того, что вот как раз Кирку совсем не требовалось подсказывать подчиненным, что им делать. Все и так знали свои обязанности и что они могут сделать. Вокруг Кирка и так кипучая деятельность, так что ему не было необходимости лишний раз показывать, какой он тут умный и соображает и все знает. Зачем ему говорить Джайле делать то и Скотти делать это, если они и так это делают и без указов? Чтобы доказать свою компетентность? Кому? Экипажу, который и так знает, и в нем не сомневается? Да, они проговаривают свои действия, комментируют, но это нужно для них же самих.
Да, он отвлекся на мотоцикл, но ему на тот момент надо было отвлечься и успокоиться. Да и он уже тогда мог подумывать о том, что мотик можно использовать для передвижения, как он и сделал.

URL
2016-07-23 в 18:57 

Это если ставится какая-то глобальная задача. Но в фильме каждый действовал над конкретной своей задачей. Скотти - корабль, транспортер, передатчики, техника. Чехов и Сулу управление кораблем в космосе. Спок - анализ ситуации с роем. Все эти задачи ставились или Кирком, или по ходу процесса и решались всей командой. Все как бы сами по себе, но не без контроля. Скотти перед шаманством с транспортатором просит разрешения у капитана, а не идет и делает что хочет. То есть, во власти Кирка принять или отклонить это решение. Он - центр. Хоть Скотти и говорит, что это лишь для разделения ответственности )))
Так там и есть глобальная задача - спасти экипаж и урыть гада с ОМП. И общую линию Кирк обязан был вывести сам и выдать ЦУ подчиненным. А у него каждый решал, что сделать, сам. Такого ощущения от других фильмов ребута просто не было, хотя там сценарии тоже не на Оскар тянули.

URL
2016-07-23 в 19:00 

Э... А разве так и не было? За исключением того, что вот как раз Кирку совсем не требовалось подсказывать подчиненным, что им делать. Все и так знали свои обязанности и что они могут сделать. Вокруг Кирка и так кипучая деятельность, так что ему не было необходимости лишний раз показывать, какой он тут умный и соображает и все знает. Зачем ему говорить Джайле делать то и Скотти делать это, если они и так это делают и без указов? Чтобы доказать свою компетентность? Кому? Экипажу, который и так знает, и в нем не сомневается? Да, они проговаривают свои действия, комментируют, но это нужно для них же самих.
Не было, иначе фэйспалм у меня уже бы прошел:lol: Ни разу не услышала от Кирка четких указаний, кроме несвязного блеяния. Разумеется, он и не должен был говорить, как именно сделать то-то и то-то, но общую линию партии он вывести был обязан и отдать приказы тоже. А он каждый раз тупил, и подчиненные приходили на помощь.
Да, он отвлекся на мотоцикл, но ему на тот момент надо было отвлечься и успокоиться. Да и он уже тогда мог подумывать о том, что мотик можно использовать для передвижения, как он и сделал.
Так его и не трясло, а счет между тем шел на минуты. Но капитан увидел мотоцикл, и оппа, надо напомнить сцену из первого фильма, сценарист молодец, свел два фильма воедино!:D

URL
2016-07-23 в 19:01 

А кстати, меня вот волнует вопрос, как вылез Скотти, ведь он висел над обрывом на одной руке, и крыльев, вроде, у него не наблюдалось? Ведь по всем законам физики он должен был упасть.
Тьфу какая ерунда, какие законы физики, Кирк вон в первом фильме постоянно так висел и ни разу не упал. :D

URL
2016-07-23 в 19:06 

Так там и есть глобальная задача - спасти экипаж и урыть гада с ОМП.
И ставил ее Кирк и сама ситуация.
И общую линию Кирк обязан был вывести сам и выдать ЦУ подчиненным.
Але. Кирк - капитан, а не бог всемогущий и всезнающий.
Единолично вывести общую линию, не разобравшись в ситуации и не выслушав то, что уже успели узнать и сделать подчиненные, попытался бы только полный закомплексованный дибил. И зачем ему выдавать ЦУ, если эти ЦУ касаются непосредственной работы экипажа, которую они уже и так делают? Повторение - мать учения, но в этом случае этот принцип не годится.
По мере разбора ситуации подчиненные сами предлагают пути решения, каждый по своей специальности, не дожидаясь пинка от начальства. Это нормальный рабочий процесс в слаженном коллективе.

"Чехов, нам надо завести Энтерпрайз! Сможешь?"
"Нет, но у нас есть топливо, мы прямо на бомбе и...."
"Цистерны с топливом вот эти квадратные?"
"Нет, круглые!"
Кирк стреляет и попадает в цистерну.
"Я так и сказал."

Кроме последнего подъеба, Кирк воплощает план, следуя ситуации, обрисованной Чеховым. Чем тут вам Кирк туп?

URL
2016-07-23 в 19:13 

Але. Кирк - капитан, а не бог всемогущий и всезнающий. Единолично вывести общую линию, не разобравшись в ситуации и не выслушав то, что уже успели узнать и сделать подчиненные, попытался бы только полный закомплексованный дибил. И зачем ему выдавать ЦУ, если эти ЦУ касаются непосредственной работы экипажа, которую они уже и так делают? Повторение - мать учения, но в этом случае этот принцип не годится. По мере разбора ситуации подчиненные сами предлагают пути решения, каждый по своей специальности, не дожидаясь пинка от начальства. Это нормальный рабочий процесс в слаженном коллективе.
Я вас слышу, не надо алекать. Пока еще никто особо ничего не сделал, все стоят толпой и ждут, пока капитан налюбуется на мотоцикл. И как только возникает вопрос, Кирк стоит с открытым ртом, а вокруг начинаются подсказки, и еще хорошо, что народ выдрессированный ЗФ и не кричит толпой. Кирк там отдал полтора приказа, остальное ему старательно подсказали, а то ведь он сам ничего не знает.
И добавлю, что сейчас у них рабочий процесс ненормальный, ситуация крайне нештатная, и источник решений должен быть ровно один, а не кто что предложит, причем предложения явно были не из очень глубоких процессов.
"Чехов, нам надо завести Энтерпрайз! Сможешь?" "Нет, но у нас есть топливо, мы прямо на бомбе и...." "Цистерны с топливом вот эти квадратные?" "Нет, круглые!" Кирк стреляет и попадает в цистерну. "Я так и сказал."
Вы всерьез привели смехуечек в качестве аргумента воплощения Кирком некоего плана? Простите, но там бардак, а не план. Кто сказал, что взрыв бомбы подаст энергию в нужном направлении, и куда вообще стреляет Кирк, не дослушав Пашу?

URL
2016-07-23 в 19:20 

Ни разу не услышала от Кирка четких указаний, кроме несвязного блеяния.

Ага
Энсин спрятала артефакт не по его приказу?
Засечь разговор предательницы - не его указание?
Эвакуацию с корабля не он приказал проводить?
Не, вот у вас все слышится, что он должен все сам и сам.
Разумеется, он и не должен был говорить, как именно сделать то-то и то-то
Но по вашим словам так и выходит. Он должен был, не разбираясь особо, сразу выдать готовый план, по которому подчиненные и должны были работать. Не выслушав, что успели сделать на данный момент, не выслушав предложений и возражений. Вот прямо так слету и должен был все учесть и все предвидеть. Кирк крут, но, блядь, не настолько.
но общую линию партии он вывести был обязан и отдать приказы тоже. А он каждый раз тупил, и подчиненные приходили на помощь.
общая линия партии: идем спасать экипаж. А вот как его спасать, они и обсуждали.
Привести нормального примера тупости Кирка вы не можете, все по вашим ощущениям. Тогда продолжим разговор после пересмотра фильма и разберем, где же он тупит. А до этого это просто переливание из пустого в порожнее.
Я считаю, что лишний раз выводить план и раздавать ЦУ, когда команда и так работает, это лишняя трата времени и почесывание ЧСВ, на которое как раз времени и нет. Работа идет, поэтому можно и отвлечься на мотик, от этого работа на фоне не встанет.

URL
2016-07-23 в 19:26 

Кто сказал, что взрыв бомбы подаст энергию в нужном направлении, и куда вообще стреляет Кирк, не дослушав Пашу?
В цистерну с топливом. По вашим же словам Кирк должен был знать, где и что у него на корабле находится и как все работает. Нет, он должен был дождаться до конца комментария Паши, который он уже и так знает? Вот тогда бы можно было сказать, что он тупит и ему надо подсказать.
и источник решений должен быть ровно один
И он ровно один.
Кирк слышит передачу Спока. Он засекает его, но не знает, как туда добраться побыстрее и успеет ли. Скотти просит разрешения использовать транспортатор (а не идет и использует его). Нет, Кирк должен был сразу предложить их транспортировать, не зная, работает ли вообще он на этом мусорном ведре?

URL
2016-07-23 в 19:30 

Энсин спрятала артефакт не по его приказу? Засечь разговор предательницы - не его указание? Эвакуацию с корабля не он приказал проводить? Не, вот у вас все слышится, что он должен все сам и сам.
Эээ, простите, то, что он скомандовал эвакуацию, это уже прям выдающийся приказ? Это вообще протокольный приказ, его даже упоминать странно. И да, спасибо, что хоть вами перечисленное он приказал.
Но по вашим словам так и выходит. Он должен был, не разбираясь особо, сразу выдать готовый план, по которому подчиненные и должны были работать. Не выслушав, что успели сделать на данный момент, не выслушав предложений и возражений. Вот прямо так слету и должен был все учесть и все предвидеть. Кирк крут, но, блядь, не настолько.
Не совсем так. Он должен был разобраться в ситуации и выдать план и приказы. А он молчит, понимаете? А все вокруг начинают подсказывать. Не докладывать, что естественно, а подсказывать, как не разбирающемуся ни в чем После крушения Энтерпрайз ни разу не услышала от Кирка четкого плана и приказов до того, как каждый вокруг него что-то ему разжевал.
Привести нормального примера тупости Кирка вы не можете, все по вашим ощущениям. Тогда продолжим разговор после пересмотра фильма и разберем, где же он тупит. А до этого это просто переливание из пустого в порожнее.
Епта, мне придется смотреть это фуфло второй раз? Может быть, вы мне просто скажете, где именно Кирк отдавал четкие приказы и план действий до умных высказываний Спока-Скотти-Маккоя-Ухуры и не тратил попусту время, когда его и так нет, остатки команды могут убить в любой момент?
Я считаю, что лишний раз выводить план и раздавать ЦУ, когда команда и так работает, это лишняя трата времени и почесывание ЧСВ, на которое как раз времени и нет. Работа идет, поэтому можно и отвлечься на мотик, от этого работа на фоне не встанет.
Когда Кирк отвлекался на мотик, никакого плана по спасению команды еще не было. И команда пока ни над чем не работала. А вообще особенность командной работы знаете в чем? В том, что у команды есть четкий лидер с четким планом действий на всех, иначе вам наработают кто в лес, кто по дрова.

URL
2016-07-23 в 19:33 

Пока еще никто особо ничего не сделал, все стоят толпой и ждут, пока капитан налюбуется на мотоцикл.
Как раз-таки сделано уже очень многое: координаты базы есть, со Скотти встретились, безопасное место нашли. Можно и дух перевести.

URL
2016-07-23 в 19:34 

В цистерну с топливом. По вашим же словам Кирк должен был знать, где и что у него на корабле находится и как все работает. Нет, он должен был дождаться до конца комментария Паши, который он уже и так знает? Вот тогда бы можно было сказать, что он тупит и ему надо подсказать.
А вы понимаете, что если вы сидите на бомбе, не надо в нее стрелять, не дослушав и не убедившись в том, что Паша уже сделал передачу энергии из бомбы куда надо? А если не успел, а Паша ему только начал сообщать, что именно он сейчас сделает? А Кирк сразу стреляет. Замечательный эпизод, блин, называется "где у капитана Кирка мозг, его никто не видел? А, и ладно, зато веселый диалог".
Кирк слышит передачу Спока. Он засекает его, но не знает, как туда добраться побыстрее и успеет ли. Скотти просит разрешения использовать транспортатор (а не идет и использует его). Нет, Кирк должен был сразу предложить их транспортировать, не зная, работает ли вообще он на этом мусорном ведре?
Так спроси про транспортатор, что он был на любом звездолете, Кирк знает (или, по крайней мере, знает, что на таких моделях он точно был). Логика такая - Кирк сразу спрашивает про транспортатор, и после Скотти ему сообщает доступную информацию. А получается, что Кирк как-то не осознал, что они находятся на звездолете, пусть и старом, и можно у Скотти или Джейлы спросить про этот самый траспортатор.

URL
2016-07-23 в 19:36 

Как раз-таки сделано уже очень многое: координаты базы есть, со Скотти встретились, безопасное место нашли. Можно и дух перевести.
Ага, Кирку надо дух перевести, другим, которых там вниз головами подвешивают, не надо. Там сцена была такая, что Кирк обо всем забыл - мотоцикл же! И эта задержка бесила неимоверно - ну нет у него времени переводить дух и прилаживаться к мотоциклу кроме как по диверсионной необходимости.

URL
2016-07-23 в 19:40 

анон, который фильм раскритиковал, скажи тебе первые две части понравились или нет?

URL
2016-07-23 в 19:42 

Епта, мне придется смотреть это фуфло второй раз?
Не хотите, не надо, можем прекратить разговор на этом и все.

Я собираюсь пересмотреть фильм позже, когда он будет доступен в нормальном качестве. А пока я не могу сообразить, какие такие ситуации с туплением Кирка вы имеете в виду.
Пока создается ощущение лишь о том, что вы требуете от Кирка знать, понимать и предвидеть все. Даже то, что он еще как бы знать не должен. Таков, видимо, для вас идеальный лидер.

URL
2016-07-23 в 19:43 

анон, который фильм раскритиковал, скажи тебе первые две части понравились или нет?
Очень, я после них в Стар трек и влетела в принципе. А эта фигня совершенно не похожа на предыдущие части ребута. Но она и на ТОС не похожа, как бы старательно триумвират не ставили вместе.

URL
2016-07-23 в 19:45 

Пока создается ощущение лишь о том, что вы требуете от Кирка знать, понимать и предвидеть все. Даже то, что он еще как бы знать не должен. Таков, видимо, для вас идеальный лидер.
Не совсем так. Я требую от Кирка четких указаний по каждой конкретной ситуации, в которой он находится. Раз он в ней находится, она ему известна, верно? Вот как с транспортатором - спроси про него сразу, а не когда Скотти подскажет.
Видимо, придется пересмотреть. Возможно, на английском, наши переводчики и дублеры многим могут "порадовать".

URL
2016-07-23 в 19:46 

Очень, я после них в Стар трек и влетела в принципе. эм... ну там же провисов даже больше, чем в третьей части
или тебе не понравилось, что Кирк со Споком не тащили все на себе?

URL
2016-07-23 в 19:47 

Такого ощущения от других фильмов ребута просто не было, хотя там сценарии тоже не на Оскар тянули.
Странное заявление, учитывая, что ребутный Кирк точно так-же вел себя и в первом и во втором фильмах.

URL
2016-07-23 в 19:47 

да, кстати, русский дубляж ужасен
второй раз буду в оригинале пересматривать

URL
2016-07-23 в 19:48 

Так спроси про транспортатор, что он был на любом звездолете, Кирк знает (или, по крайней мере, знает, что на таких моделях он точно был)
Э, а предположить, что Кирк знает, что транспортаторы сто лет назад на живых людях не использовались?

URL
2016-07-23 в 19:49 

Странное заявление, учитывая, что ребутный Кирк точно так-же вел себя и в первом и во втором фильмах.
ага, насколько я помню, он везде действовал скорее интуитивно и был неплохим командиром, но всезнающим?
нет

URL
2016-07-23 в 19:50 

Я требую от Кирка четких указаний по каждой конкретной ситуации, в которой он находится.
Вы требуете от Кирка, чтобы он свои решения четко проговаривал на экране, объясняя, что тут вообще происходит, тогда как эта задача оказалась возложена на окружающих.

URL
2016-07-23 в 19:53 

Очень, я после них в Стар трек и влетела в принципе. А эта фигня совершенно не похожа на предыдущие части ребута. Но она и на ТОС не похожа, как бы старательно триумвират не ставили вместе.
Совершенно не похожа, правильно. Смена режа очень хорошо чувствуется. Вселенная та же, а вроде и другая, больше похожая на ТОС и на трек вообще. И это очень хорошо.

URL
2016-07-23 в 19:58 

согласен с аноном выше
третий фильм получился все-таки ближе к ТОСу, чем первые два
и это прекрасно

URL
2016-07-23 в 20:06 

да, кстати, русский дубляж ужасен

угу. и мне больше всего жалко ту бабу-командиршу и её озвучку
у неё по идее голос-моя-сексуальная-фантазия (смотрела сериал с ней "Пространство" в оригинале)

URL
2016-07-23 в 20:07 

и еще мне понравилось, что кирка в этот раз не били и не сбрасывали со всяких крыш
у Абрамса каждый второй о него кулаки чистил :weep:

URL
2016-07-23 в 20:08 

Кстати, из Кинселлы получилась бы отличная ромуланская коммандерша.

URL
2016-07-23 в 20:12 

Раз он в ней находится, она ему известна, верно? Вот как с транспортатором - спроси про него сразу, а не когда Скотти подскажет.
Даже если бы он спросил о транспортаторе, то на этом корабле он же грузовой. То есть, для переноса людей бесполезен.
По вашей логике, Кирк должен был спросить, сможет ли Скотти перенастроить транспортатор так, чтобы перенести Спока и Маккоя, при этом их не убив. Еще и учитывая, что на этой рухляди большинство оборудования устарело и может работать с помехами. По мне так довольно глупый вопрос, который Кирк и не задал. Инициатива Скотти более логична в этой ситуации, потому что, если он обратился с предложением, значит, действительно может это сделать.

URL
2016-07-23 в 20:14 

можно я еще поразмышляю...:duma:
значит, 100 лет назад в галактике земляне все-таки вели жестокую войну с ромаланцами (жертвой которой стал альба со своим экипажем) - но которая закончилась не менее жестким миром, который существовал до самого случая с кельвином, но...

но в итоге тот мир, который они установили - до сих пор является главной направляющей аос0ной вселенной, потому что где-то там кирк говорит что "мы научились жить по-другому"

и в итоге получается, что вот вся эта третья часть - она показывает, что эта ребутная абрамовская вселенная - она гораздо мягче и человечнее своей тосовской версии, потому что там противостояние в ромуланами и клингонами было, раз, было напряженным, да, и капитан кирк все таки активно в нем участвовал и как бы даже добивался войны, а не мира?

:duma: чот мне пайновский кирк сейчас такой тряпкой по концовке кажется, аж жуть :duma:

URL
2016-07-23 в 20:16 

То есть, для переноса людей бесполезен.
И, если Кирк изучал историю и модели тех кораблей, а он должен был, то об этом факте знает.

URL
2016-07-23 в 20:19 

чот мне пайновский кирк сейчас такой тряпкой по концовке кажется, аж жуть
Это почему?

URL
2016-07-23 в 20:27 

Странное заявление, учитывая, что ребутный Кирк точно так-же вел себя и в первом и во втором фильмах.
Абсолютно по-другому он себя вел, вспомнить хотя бы противодействие Нерону. Он под той фигней, что ему Маккой ввел, рванул на мостик, снося косяки, потому что просек, что по Энт вдарят, как только она появится у Вулкана, и все объяснял, потом отдавал приказ, когда должность капитана у Спока выдрал. И второй фильм - вся инициатива от него. Третий фильм - ой, какой мотоцикл классненький:lol:
Вы требуете от Кирка, чтобы он свои решения четко проговаривал на экране, объясняя, что тут вообще происходит, тогда как эта задача оказалась возложена на окружающих.
О, вот вы точно сформулировали. Сценарист-режиссер нам показывали команду-семью. Ну не работает оно так, и смотрится совершенно ужасно, тупой капитан и умная команда вокруг. Дайте капитану блестящую штучку, он отвлечется, отдохнет, а мы придумаем, как спасти экипаж. Вот точно они фанфиков перечитали, жаль только, что хреновых.
Э, а предположить, что Кирк знает, что транспортаторы сто лет назад на живых людях не использовались?
А открыть рот и спросить своего гениального главного инженера, напомню, создавшего транспортатор, работавший в условиях варпа, и еще индивидуальный транспортатор, который, по идее, должен был решить транспортуную проблему в принципе? Типа - Скотти, а местный транспортатор можно включить в принципе, и если да, то можно использовать для транспортации людей, а не грузов? А если подумать, но быстро? Вот и все.

URL
2016-07-23 в 20:27 

Это почему?

я как это вижу...
по идее его отец стал жертвой того мировопорядка во вселенной, который бы не смог защищаться в случае войны
две первые части кирк делал все, чтобы ударить первым, прежде чем противник поднимет на него руку, было такое? было, но
в третьей части он вдруг понял, что отца пережил, ничего лучше мира не существует, и пошел дальше капитанить, потому что капитанство - это все, что эта вселенная может предложить из активного более менее сопротивления, как я вижу
я не вижу, чтобы в третьей части в конце ему сценаристы оставили какие-то задатки для дальнейшего роста (даже его корабль управляется по сути сам по себе, усе ок)

URL
2016-07-23 в 20:30 

и в итоге получается, что вот вся эта третья часть - она показывает, что эта ребутная абрамовская вселенная - она гораздо мягче и человечнее своей тосовской версии, потому что там противостояние в ромуланами и клингонами было, раз, было напряженным, да, и капитан кирк все таки активно в нем участвовал и как бы даже добивался войны, а не мира?
ТОС-версия была мягче. А в ребут-вселенной, напомню, нет Вулкана, его уничтожили ромуланцы, у которых в той вселенной теперь нет и Ромула. И с клингонами у Федерации мирные договоры, а без войны мирных договоров не бывает, и Маркус крышу потерял не на пустом месте, там край войны был. В ребуте все напряженно с клингонами как минимум. Про ромуланцев ничего сказать не могу, Абрамс про них после первого фильма забыл.

URL
2016-07-23 в 20:36 


URL
2016-07-23 в 20:37 

пардон, анон чукча забыл о кате :weep:

URL
2016-07-23 в 20:42 

Маркус крышу потерял не на пустом месте

я тоже об этом думала. но что если маркус - это дитя той же эпохи, что и альба?
та их война, что закончилась 100 лет назад, она была жестокой и оставила в той вселенной какой-никакой флот, и понятно, что его верхушка - это те самые параноики, которые выросли на памяти о тех военных действиях (а не о нынешних)
вот что я думаю :duma:

URL
2016-07-23 в 20:44 

Типа - Скотти, а местный транспортатор можно включить в принципе, и если да, то можно использовать для транспортации людей, а не грузов? А если подумать, но быстро?

По мне так довольно глупый вопрос, который Кирк и не задал. Инициатива Скотти более логична в этой ситуации, потому что, если он обратился с предложением, значит, действительно может это сделать, потому что он специалист.
Это выглядело бы точно также, как если бы командир сказал медику, можешь ли ты сделать остановку кровотечения фонариком и степлером? А, если подумать, но быстро? Даже если у медика волшебные руки, такой вопрос будет смешон. Другое дело, если сам врач предложит, типа, у нас есть только степлер, но я смогу его использовать.

Ну не работает оно так, и смотрится совершенно ужасно, тупой капитан и умная команда вокруг.
Ага, лидер должен объяснять, как все должны работать, а без него все разбредутся и работать не смогут. Спасибо, я лучше про такого командира посмотрю, который научил экипаж слаженно работать вокруг него.

и все объяснял, потом отдавал приказ, когда должность капитана у Спока выдрал.
Потому что в этой ситуации и надо было объяснять и у Кирка имелось, что объяснять.
А что он может объяснить в этой ситуации? Кто враг? Неизвестно. Зачем напали? Неизвестно. Устройство базы? Неизвестно. Как помочь пленникам? На данный момент неизвестно. Вот это вам все надо разжевать по третьему кругу?
Идем на разведку по координатам. Но они же могут быть неверны! И т.д.
Когда работает слаженный коллектив, нет нужды по десять раз ставить задачи и разжевывать подчиненным их обязанности. Слаженный коллектив работает именно сам. Командиру надо лишь принять окончательное решение.

URL
2016-07-23 в 20:44 

ТОС-версия была мягче. А в ребут-вселенной, напомню, нет Вулкана, его уничтожили ромуланцы, у которых в той вселенной теперь нет и Ромула. И с клингонами у Федерации мирные договоры, а без войны мирных договоров не бывает, и Маркус крышу потерял не на пустом месте, там край войны был. В ребуте все напряженно с клингонами как минимум. Про ромуланцев ничего сказать не могу, Абрамс про них после первого фильма забыл.

в центре тоса была такая тема, что лучше хорошая война, чем вшивое перемирие
в центре ребута - лучше вшивое перемирие, мне кажется

URL
2016-07-23 в 20:55 

и все объяснял, потом отдавал приказ, когда должность капитана у Спока выдрал.
Что конкретно он должен был объяснить в третьем фильме, в ситуации, о которой уже все в курсе? Как всем действовать? Это как бы тоже неизвестно. Приходится собирать все возможности, какие у них есть, по кусочкам и применять то, что есть вокруг в совершенно непонятной ситуации. Что Кирк должен был объяснить?

URL
2016-07-23 в 20:56 

Что Кирк должен был объяснить?
и когда?

URL
2016-07-23 в 20:59 

и когда?
и кому?:duma:

URL
2016-07-23 в 21:05 

и кому?
Видимо, экипажу, который и так как бы в этой же каше варится.
Или зрителю, показывая, какой он весь из себя умный и находчивый, как его команда без его указаний не может.
Простите, ерничаю.

URL
2016-07-23 в 21:13 

в центре ребута - лучше вшивое перемирие, мне кажется
а ты думаешь иначе?

URL
2016-07-23 в 21:13 

в центре ребута - лучше вшивое перемирие, мне кажется
а ты думаешь иначе?

URL
2016-07-23 в 21:26 

Т.е. Кирк пошел в ЗФ, чтобы превзойти отца? А как превзошел, то понял, что хватит и не надо больше ему космоса, подал прошение о переводе, и если бы злодей не подвернулся, преспокойно бы в штабные крысы перешел? Это какой-то неправильный Кирк.

Спок дал хоть повод вспомнить, что он глава научников и первый офицер корабля? Нет. Это какой-то неправильный Спок.

Злодей "за всё плохое против всего хорошего" вообще никаким обоснуем не сопровождается, то ли поленились придумывать, то ли что.

URL
2016-07-23 в 21:30 

а ты думаешь иначе?

раньше у ребута были зубы и кулаки - и это было обосновано, но их нет в этой части :weep:
фильм получился замечательным, но я правда хочу понять, куда все это делось

URL
2016-07-23 в 21:32 

куда все это делось
Ушло вместе с Абрамсом. Туда и дорога.

URL
2016-07-23 в 21:35 

Это какой-то неправильный Кирк.
Ну, как бы да. Он такой с первого фильма. Переть против поезда, принимать вызовы и т.д. Молодой, дурной и всем-докажу.
ТОС-Кирк прошел долгий путь к капитанству, хоть он и был короче других. И то от одиночества в космосе порой страдал, хоть и любил Энтерпрайз и космос безудержно.
А Джим вообще кроме капитанства ничего не видел и из кадета тут же оказался в изоляции капитанского кресла. Вроде бы дорвался до мечты, а все равно чего-то не хватает. Он вообще в начале фильма какой-то неприкаянный.

URL
2016-07-23 в 21:35 

Ушло вместе с Абрамсом. Туда и дорога.

абрамс куда-то ушел? эм, нет

URL
2016-07-23 в 21:36 

Фильм ооочень скучный. Уперлись в эту базу, весь фильм про нее, сюжета как такового нет, слабенько.

URL
2016-07-23 в 21:36 

фильм получился замечательным, но я правда хочу понять, куда все это делось
Персонажи повзрослели?

URL
2016-07-23 в 21:42 

Персонажи повзрослели?

мда
сейчас пытаюсь представить какое-нибудь альтернативное развитие сюжета, где бы конфликт "капитан-капитан" был бы виден ярче, но не могу
сценарий сработан на славу, во всех дырах были свои участники


кстати, а почему альба говорит на непонятном языке, если они по сути из федерации?

URL
2016-07-23 в 21:45 

А какой расы Кролл? Сто лет назад в Федерации были неизвестные сейчас расы? Он мутировал в ящера? Почему?

URL
2016-07-23 в 21:47 

Кролл человек.
Он использовал технологию хозяев рудника, чтобы продлить себе жизнь. Потому и мутировал.

URL
2016-07-23 в 21:51 

На каком языке он говорит? Как он себе нашел единомышленников и убедил союзничать? Какие у них цели? ЯНХНП

URL
2016-07-23 в 21:57 

Как сюжета нет? Он же проще пареной репы. Кирк задолбался, Спрк задолбался, оба мечтают свалить, нападает непонятный чувак, хочет непонятно чего, Кирк фапает на мотоцикл, непонятного чувака побеждают с помощью говенненькой музычки, пол-экипажа мертво, празднуют день рождения, Кирк и Спок решают продолжать задалбываться дальше. Ждите новый фильм.

URL
2016-07-23 в 22:01 

На каком языке он говорит? Как он себе нашел единомышленников и убедил союзничать? Какие у них цели? ЯНХНП
На языке туземцев, вестимо. Свой родной язык не использует, так как ненавидит Федерацию. Или голосовые связки просто изменились и он говорить может с трудом.
Союзники у него рабочие-туземцы и захваченные с других кораблей. Видимо, не его одного мирная Федерация задолбала.
Цель у них посеять хаос в Федерации, чтобы каждый сам по себе и в пучине террора земляне обрели силу, которую потеряли за время мирного существования. Кажется, так.

URL
2016-07-23 в 22:01 

ну допустим, что кролл, поняв, что меняется внешне, решил измениться во всем + язык (если это соответствовало его целям, чтобы те же рабы, среди которых были земляне, его не узнали, например) и думаю, если они были военными, то сначала они могли спокойно отвоевать себе какие-то земли после крушения, но королями на планете они стали обретя то супер-оружие

потом были шахты и так далее, в которых еще тогда мог продолжать кто-то работать
а его рабы тогда - это все те суда, которые пройдя туманность, встречались его роем

URL
2016-07-23 в 22:03 

я тоже об этом думала. но что если маркус - это дитя той же эпохи, что и альба?
Но между Кирком и Маркусом всего лет тридцать, это немного. А между Пайком и Маркусом временной разницы вообще нет. Первая мировая была 100 лет назад, но ее помнят до сих пор. Такие вехи быстро не забываются.
По мне так довольно глупый вопрос, который Кирк и не задал. Инициатива Скотти более логична в этой ситуации, потому что, если он обратился с предложением, значит, действительно может это сделать, потому что он специалист. Это выглядело бы точно также, как если бы командир сказал медику, можешь ли ты сделать остановку кровотечения фонариком и степлером? А, если подумать, но быстро? Даже если у медика волшебные руки, такой вопрос будет смешон. Другое дело, если сам врач предложит, типа, у нас есть только степлер, но я смогу его использовать.
И что в нем глупого? Есть корабль с транспортатором, хоть каким, есть гениальный инженер, спец как раз по транспортаторам (напомню еще раз), и есть источник энергии. И нет, по аналогии с медиком у нас вместо медицинских щипцов и набора для зашивания ран есть плоскогубцы и набор для вышивания, но в экстремальных условиях вытащим пулю и зашьем хотя бы этим (если медик нам скажет, что сможет). А для этого его надо все-таки спросить, язык не отвалится.
Ага, лидер должен объяснять, как все должны работать, а без него все разбредутся и работать не смогут. Спасибо, я лучше про такого командира посмотрю, который научил экипаж слаженно работать вокруг него.
Нет, он должен отдать приказы, причем в этом случае все должны понимать, к чему приведет работа каждого из них, к какому командному результату. Вот это командная работа. И я очень рада, что Кирк научил всех слаженно работать, только в фильме это показано, как все ему объясняют, что и как они сейчас сделают, чтобы все сработало:-D
А что он может объяснить в этой ситуации? Кто враг? Неизвестно. Зачем напали? Неизвестно. Устройство базы? Неизвестно. Как помочь пленникам? На данный момент неизвестно. Вот это вам все надо разжевать по третьему кругу? Идем на разведку по координатам. Но они же могут быть неверны! И т.д. Когда работает слаженный коллектив, нет нужды по десять раз ставить задачи и разжевывать подчиненным их обязанности. Слаженный коллектив работает именно сам. Командиру надо лишь принять окончательное решение.
Епта, если каждый из подчиненных смог оценить ситуацию и выдать предложения, причем общие, а не по глубокой технологии процесса, капитан по умолчанию должен был увидеть эти возможности до рассказа подчиненного. А в фильме получается, что нифига, каждый из команды что-то видит и знает, и только капитан не видит и не знает ничего, ему все объясняют.

URL
2016-07-23 в 22:04 

Кирк задолбался, Спрк задолбался, оба мечтают свалить

у меня любимая сцена, где бонз говорит споку, что кирк будет по нему скучать
все таки спок был и остается в каком-то смысле для него моральным компасом :vv:

URL
2016-07-23 в 22:06 

я забыла. а как к кроллу попали данные о базе и журналы капитанов7

URL
2016-07-23 в 22:09 

по умолчанию должен был увидеть эти возможности до рассказа подчиненного

шутка шуткой, но мне с середины фильма казалось, что все подчиненные его там лишний раз страхуют, чтобы он ни во что не ввязался и не самоубился опять как с реактором :lol:

URL
2016-07-23 в 22:12 

шутка шуткой, но мне с середины фильма казалось, что все подчиненные его там лишний раз страхуют, чтобы он ни во что не ввязался и не самоубился опять как с реактором :lol:
Да там весь фильм эти "веселые шутки". Верю, что Пегг и ко перечитали фанфиков, но они что, фикбук читали?:D

URL
2016-07-23 в 22:14 

Верю, что Пегг и ко перечитали фанфиков,

как фанфик конечно шикарный материал насобирали :)

URL
2016-07-23 в 22:27 

как фанфик конечно шикарный материал насобирали :)
Нет, к сожалению, набрали они только на споунз, который я не люблю:lol: Остальное в провале, хотя ОМП у Сулу красавчик.

URL
2016-07-23 в 22:28 

это показано, как все ему объясняют, что и как они сейчас сделают, чтобы все сработало
Епта, если каждый из подчиненных смог оценить ситуацию и выдать предложения, причем общие,
и где это было, что ему все разжевывают? вот вы вроде все кричите, что Кирк тупой, а указать момент не можете.

И что в нем глупого?
Сам вопрос. Если Скотти может это сделать, он это сделает и без лишних указаний. Что он, собственно, и делает, ДО того, как Кирку понадобилось этот вопрос вообще задавать.
Повторяю, тут ситуация такая, что ничего, епта, непонятно. Куда бежать и что делать не совсем понятно, как спасать экипаж сходу не придумаешь, в распоряжении команды только полуразвалившийся "Франклин". Напускать на себя вид "я все знаю и разбираюсь лучше всех, щас мы этим захватчикам зададим жару" перед ЭТИМИ людьми Кирку не надо. Каждый из них высказал не глобальные решения, такого не было. А то, что каждый может сделать в этой ситуации, из чего и сложился план. Кирку не надо разжевывать, что и кому делать и слава богу. Вокруг него все и так крутится, как у Кутузова в "Войне и мире", что еще надо?

URL
2016-07-23 в 22:30 

А для этого его надо все-таки спросить, язык не отвалится.
Я не понимаю, зачем спрашивать, если он УЖЕ ПРЕДЛОЖИЛ?

URL
2016-07-23 в 22:31 

шутка шуткой, но мне с середины фильма казалось, что все подчиненные его там лишний раз страхуют, чтобы он ни во что не ввязался и не самоубился опять как с реактором
Какое мимими! :lol:

URL
2016-07-23 в 22:31 

шутка шуткой, но мне с середины фильма казалось, что все подчиненные его там лишний раз страхуют, чтобы он ни во что не ввязался и не самоубился опять как с реактором
Какое мимими! :lol:

URL
2016-07-23 в 22:31 

хотя ОМП у Сулу красавчик

он размером в два сулу, вы чо :wow:

URL
2016-07-23 в 22:34 

я забыла. а как к кроллу попали данные о базе и журналы капитанов7
Хакнул сеть базы.

URL
2016-07-23 в 22:36 

Хакнул сеть базы.

связь же не работает?

URL
2016-07-23 в 22:38 

вот вы вроде все кричите, что Кирк тупой, а указать момент не можете.
Во-первых, я не кричу. Во-вторых, да, я не помню фильм наизусть. Я вас просила пойти от обратного и указать мне момент, когда Кирк четко оценивает ситуацию и отдает четкие приказы, по типу первого и второго фильмов?
Сам вопрос. Если Скотти может это сделать, он это сделает и без лишних указаний. Что он, собственно, и делает, ДО того, как Кирку понадобилось этот вопрос вообще задавать.
А Кирк должен телепатически догадаться, что Скотти про это догадался? И вот сидят они все такие и телепатически догадываются, кто про что догадался. Вербальное общение сильно облегчает жизнь, если что.
Повторяю, тут ситуация такая, что ничего, епта, непонятно. Куда бежать и что делать не совсем понятно, как спасать экипаж сходу не придумаешь, в распоряжении команды только полуразвалившийся "Франклин". Напускать на себя вид "я все знаю и разбираюсь лучше всех, щас мы этим захватчикам зададим жару" перед ЭТИМИ людьми Кирку не надо. Каждый из них высказал не глобальные решения, такого не было. А то, что каждый может сделать в этой ситуации, из чего и сложился план. Кирку не надо разжевывать, что и кому делать и слава богу. Вокруг него все и так крутится, как у Кутузова в "Войне и мире", что еще надо?
Понимаете, проблема не в том, что каждый из них высказал мысль, а в том, что Кирку это все по фильму в голову не пришло. А обязано было, он капитан, он понимает, как сходятся все технологические и административные процессы на корабле, и он обязан оценивать ситуацию быстрее своих подчиненных, и вырабатывать решение. Решение можно обсудить, спросить, выполнимо ли оно технически и т.д., но не сидеть с тупым видом и не любоваться на мотоцикл.
Кратко. Если решение пришло в голову подчиненным, но не пришло руководителю, при этом это не глубинное техническое решение, то это хреновый руководитель.

URL
2016-07-23 в 22:39 

Анон пришел с показа крайне грустный из-за отсутствия сюжета и, как кто-то тут уже заметил, диалогов аутистов. Создатели сделали упор на картинку и экшн и отвели на раскрытие персонажей мало времени, при этом разделили их на группки и попытались уделить время всем и каждому, при этом потратили еще часть времени на шутки. Порадовали Маккой, Скотти (отчасти) и Джейла (за счет ее корявого языка аутизм ее диалогов был не так заметен). Эмоции от показанного мужа Сулу -"это ща к чему было?". Я к гейтеме отношусь спокойно, местами очень даже положительно, но этим моментом создатели словно сказали: "Смотрите, смотрите, мы толерантные!".
Антагонист - полный фейспалм, вызывающий кучу вопросов. Где он набрал союзников? Как прокачал свой флот так, что замочил лучший корабль федерации за 10 минут? Как выбрался с необитаемой планеты, притом, что свой корабль он не трогал? Почему у него сотни кораблей, соответственно большой штат, но никто не додумался смотреть за пленниками? Почему корабли антагониста взрывались красивой волной из-за, как я поняла, изменения курса? Там все на автопилоте летали что ли?
Короче, попускала слюни на пейзажи космоса, станции и планеты и на Маккоя.

URL
2016-07-23 в 22:39 

связь же не работает?
не работала через туманность с Франклина.
А Эльба технологии пришельцев с новыми технологиями захваченных кораблей использовал и потому мог перехватывать передачи Звездного Флота на базу.

URL
2016-07-23 в 22:39 

Я не понимаю, зачем спрашивать, если он УЖЕ ПРЕДЛОЖИЛ?
ДО предложения. Кирку это должно было прийти в голову до того, как Скотти его просветил.

URL
2016-07-23 в 22:40 

он размером в два сулу, вы чо :wow:
Это не так часто встречается у азиатов, так что сочетание широкой фигуры и монголоидных черт лица - я тащилась все три секунды, что его показывали:lol:

URL
2016-07-23 в 22:43 

А Эльба технологии пришельцев с новыми технологиями захваченных кораблей использовал и потому мог перехватывать передачи Звездного Флота на базу.

с такими технологиями + своим роем он бы в два счета расправился с базой, даже без второго элемента :duma:

я тащилась все три секунды,

его три раза показали и у меня до сих пор в ушах стоят метафорические вопли сумаистов :apstenu:

URL
2016-07-23 в 22:45 

А Кирк должен телепатически догадаться, что Скотти про это догадался?
Судя по вашим же словам, по умолчанию должен был увидеть эти возможности до рассказа подчиненного
То Кирк у вас все знает и все возможности видит, то он не понимает, на что способны его подчиненные.
Вы уж определитесь.

URL
2016-07-23 в 22:46 

его три раза показали и у меня до сих пор в ушах стоят метафорические вопли сумаистов :apstenu:
Да ладно, сумоисты его в три раза больше, а тут фигура клевая. По типу чувака из "Гавайев 5.0", красавчик же.

URL
2016-07-23 в 22:46 

ДО предложения. Кирку это должно было прийти в голову до того, как Скотти его просветил.
О, боже, Кирк не успел додуматься раньше своего гения-чудо-инженера. Какая трагедия, Кирк - тупица.
:lol:

URL
2016-07-23 в 22:47 

То Кирк у вас все знает и все возможности видит, то он не понимает, на что способны его подчиненные.
Вы не различаете "увидеть возможность действия" и "догадаться, что подчиненный уже увидел эту возможность действия, оценил ее, и нужно просто подождать, что тот скажет"?

URL
2016-07-23 в 22:47 

То Кирк у вас все знает и все возможности видит, то он не понимает, на что способны его подчиненные.
Вы не различаете "увидеть возможность действия" и "догадаться, что подчиненный уже увидел эту возможность действия, оценил ее, и нужно просто подождать, что тот скажет"?

URL
2016-07-23 в 22:49 

красавчик же.
ну неожиданно было, да

URL
2016-07-23 в 22:50 

шутка шуткой, но мне с середины фильма казалось, что все подчиненные его там лишний раз страхуют, чтобы он ни во что не ввязался и не самоубился опять как с реактором
АААА! Я понял!
Я понял, почему Кирк захандрил в начале фильма и почему решил сбежать с корабля на сушу. Потому что экипаж задолбал его своей заботой и не давал погеройствовать :lol:

URL
2016-07-23 в 23:03 

Вы не различаете "увидеть возможность действия" и "догадаться, что подчиненный уже увидел эту возможность действия, оценил ее, и нужно просто подождать, что тот скажет"?
Я не понимаю, нафига вы обижаетесь, что Кирк - не идеальный руководитель, о котором мечтает каждый подчиненный. Он тоже может тупить, он тоже может не догадаться до простого решения, которое придет в голову специалисту с другой точкой зрения. Да, он не подумал о том, что транспортатор на полуразвалившемся за сотню лет корабле с непонятно как сохранившимся питанием, который переносит только грузы может работать и даже переносить людей при настройке. Да, он должен был, блядь, предвидеть эту возможность, догадаться, что это вообще возможно и все это быстрее гения-инженера, который на этом корабле провел времени чуть поболее и успел его осмотреть и начать ремонт и даже понял, что он может заставить работать, а что нет.
Конечно же, Кирк должен был быть сообразительнее и быстрее Скотти, когда у него в голове беспокойство за друзей на том конце провода. Он же ж у нас крутой! Прямо ясновидец!

URL
2016-07-23 в 23:08 

Я не понимаю, нафига вы обижаетесь, что Кирк - не идеальный руководитель, о котором мечтает каждый подчиненный. Он тоже может тупить, он тоже может не догадаться до простого решения, которое придет в голову специалисту с другой точкой зрения.
Я не обижаюсь, я удивляюсь, какого фига в первых двух фильмах он решительный классно соображающий чувак, а на тот момент у него еще и опыта не было, а в третьем фильме с 4 годами опыта за спиной он нещадно тупит и отвлекается на пафосные речи не вовремя и антикварные мотоциклы.
Да, он не подумал о том, что транспортатор на полуразвалившемся за сотню лет корабле с непонятно как сохранившимся питанием, который переносит только грузы может работать и даже переносить людей при настройке. Да, он должен был, блядь, предвидеть эту возможность, догадаться, что это вообще возможно и все это быстрее гения-инженера, который на этом корабле провел времени чуть поболее и успел его осмотреть и начать ремонт и даже понял, что он может заставить работать, а что нет.
Да, должен. На то он и капитан звездолета и руководитель пятилетней миссии по исследованию дальних районов космоса.
Конечно же, Кирк должен был быть сообразительнее и быстрее Скотти, когда у него в голове беспокойство за друзей на том конце провода. Он же ж у нас крутой! Прямо ясновидец!
Ясновидцем его считает тот, кто написал про то, что Скотти же все сделал, и задавать ему вопросы было бы глупо. И да, должен был быть сообразительнее и быстрее. Иначе нехрен лезть в капитаны звездолета.

URL
2016-07-23 в 23:09 

на полуразвалившемся за сотню лет корабле с непонятно как сохранившимся питанием,
еще и с едва работающим оборудованием, починенным на коленке,
конечно же, на этом корабле мог работать транспортатор. :lol:
да, язык не отвалится спросить, но и бессмысленные вопросы задавать зачем?

URL
2016-07-23 в 23:10 

да, язык не отвалится спросить, но и бессмысленные вопросы задавать зачем?
Как выяснилось, вопрос не был бы бессмысленным. Но Кирк, видимо, это тоже должен был понять телепатически.

URL
2016-07-23 в 23:13 

Да, должен. На то он и капитан звездолета и руководитель пятилетней миссии по исследованию дальних районов космоса.
Да, он за четыре года должен был стать провидцем и вообще все-все учитывать и предвидеть. И вообще тогда в эту туманность он лететь не должен был. Потому что должен же был предвидеть, что там ловушка. Он же, епта, 4 года как капитанит, должен был догадаться!

И да, должен был быть сообразительнее и быстрее.
Сообразительнее и быстрее главного специалиста? Тогда нахрен ему этот специалист нужен, если он так тормозит? В этом и заключается командная работа, что каждый в чем-то превосходит других. Совершенно не зазорно уступать в чем-то в этом случае.

Ясновидцем его считает тот, кто написал про то, что Скотти же все сделал, и задавать ему вопросы было бы глупо.
Не "Скотти все сделал", а "если бы Скотти мог, он бы об этом сказал". Тоже не видите разницу.

URL
2016-07-23 в 23:14 

Как выяснилось, вопрос не был бы бессмысленным. Но Кирк, видимо, это тоже должен был понять телепатически.
Ага, должен был.

URL
2016-07-23 в 23:16 

Ага, должен был.
Действительно, за 4 года должен был научиться.

URL
2016-07-23 в 23:20 

а что там с глазами джейлы?

URL
2016-07-23 в 23:25 

Да, он за четыре года должен был стать провидцем и вообще все-все учитывать и предвидеть. И вообще тогда в эту туманность он лететь не должен был. Потому что должен же был предвидеть, что там ловушка. Он же, епта, 4 года как капитанит, должен был догадаться!
По идее, им должны были дать информацию о корабле этой засланки, и я была уверена, что информация проверена, и корабль там. А выяснилось, что она работает на главгада, и Энт послали просто так, ничего не проверив. Извините, претензии по "не должен лететь" к Пеггу и ко. И при чем тут "должен все предвидеть"? Вообще-то есть разница между "ах, вы считаете, что раз он капитан, должен был все предвидеть и учесть" и "знал, что на таких кораблях есть транспортатор, пусть и грузовой, значит, должен был просчитать возможность и спросить Скотти, сможет ли тот запустить т-р и использовать его для людей". Разница между имеющейся технической возможностью, которую Кирк как капитан обязан был просчитать, и отправкой корабля на спасательную миссию, при которой по-хорошему, информацию о пропавшем корабле должны были подтвердить. А вы смешали в кучу коней и людей.
Сообразительнее и быстрее главного специалиста? Тогда нахрен ему этот специалист нужен, если он так тормозит? В этом и заключается командная работа, что каждый в чем-то превосходит других. Совершенно не зазорно уступать в чем-то в этом случае.
Кхм. Извините, но вас куда-то не туда катит. Специалист нужен на то, чтобы делать, а командир - на то, чтобы быстро принимать правильные решения, что и как делать. Естественно, что руками варп-двигатель Кирк сделает гораздо хуже Скотти, но вот оценить общую ситуацию, в которой будут завязаны варп-двигатель, три тормозные колодки, обрывки порно-романа на ромуланском, информация 50-летней давности о трех пропавших кораблях, распотрошенный медицинский кейс, полицейские наручники и памятка "чем вождение мотоцикла отличается от вождения роллс-ройса", капитан сможет гораздо лучше.
Не "Скотти все сделал", а "если бы Скотти мог, он бы об этом сказал". Тоже не видите разницу.
Но это опять телепатия. Вы сильно недооцениваете мощь простой вербальной коммуникации (раньше я ее тоже недооценивала) во взаимодействии руководителя и подчиненных. Даже если ты прямо уверен, что подчиненный все сделал наилучшим образом, - лучше спроси и убедись. А по фильму получилось, что умный Скотти все оценил и сделал, а Кирк нихрена не врубился, пока на блюдечке не поднесли. И это огромная разница с предыдущими фильмами.

URL
2016-07-23 в 23:29 

какого фига в первых двух фильмах он решительный классно соображающий чувак,
"нам надо набить морду Неро и спасти Землю" - "нам надо набить морду ящеру и спасти экипаж"
"но как мы незаметно подберемся к кораблю, нас расстреляют?" - "но как мы незаметно вытащим экипаж?"
"спрячемся за кольцами Сатурна" (идея и исполнение Чехова) - "устроим диверсию" (идея и исполнение Кирка)

URL
2016-07-23 в 23:34 

а Кирк нихрена не врубился, пока на блюдечке не поднесли. И это огромная разница с предыдущими фильмами.


а если предположить, что опыт потери корабля раскрыл ему глаза на то, кто он в ту самую минуту -
парень, который все это время бежал от прошлого и боялся отмечать др отца? таким он был во время попойки с боунзом
но когда он спустился на планету, выжив, собрав по одному человеку экипаж, он снова узнавал себя, проходил, так сказать момент взросления - новая почва под ногами, где человек гонится не за амбициями, как в прошлых фильмах, но пока сам еще не понял чем
и тут этот мотоцикл - это больше чем напоминание, в ту минуту это был как выход в открытый космос потмоу что экстренных ситуаций в жизни кирка все же пруд пруди было, а найти мотоцикл как из детства своего - это случай один на миллион

это просто предположение :)

URL
2016-07-23 в 23:36 

парень, который все это время бежал от прошлого и боялся отмечать др отца? таким он был во время попойки с боунзом но когда он спустился на планету, выжив, собрав по одному человеку экипаж, он снова узнавал себя, проходил, так сказать момент взросления - новая почва под ногами, где человек гонится не за амбициями, как в прошлых фильмах, но пока сам еще не понял чем и тут этот мотоцикл - это больше чем напоминание, в ту минуту это был как выход в открытый космос потмоу что экстренных ситуаций в жизни кирка все же пруд пруди было, а найти мотоцикл как из детства своего - это случай один на миллион
И это все дико противоречит поступкам из предыдущих фильмов. Поэтому фильм резко и не понравился - так повернуть характер персонажа.

URL
2016-07-23 в 23:39 

И это все дико противоречит поступкам из предыдущих фильмов.

я понимаю, но тут баш на баш, анончик
упоротый кирк -vs- упоротая команда (а команду в третьем фильме точно додали)

URL
2016-07-23 в 23:39 

Я не обижаюсь, я удивляюсь, какого фига в первых двух фильмах он решительный классно соображающий чувак, а на тот момент у него еще и опыта не было, а в третьем фильме с 4 годами опыта за спиной он нещадно тупит и отвлекается на пафосные речи не вовремя и антикварные мотоциклы.
Из-за других сценаристов и режиссера, которые решили сделать Кирка обычным человеком, талантливым, но не суперкрутой мэрисьей, какой он был у Абрамса. Вот и вышла накладка.

URL
2016-07-23 в 23:40 

"знал, что на таких кораблях есть транспортатор, пусть и грузовой, значит, должен был просчитать возможность и спросить Скотти, сможет ли тот запустить т-р и использовать его для людей"
Еще раз: на полуразвалившемся за сотню лет корабле с непонятно как сохранившимся питанием,
еще и с едва работающим оборудованием, починенным на коленке,
с грузовым транспортатором, который вам не телик, который можно починить ударом ноги.
Да, я поняла, что Кирк должен был продумать эту возможность и предложить Скотти этим вопросом заняться (А если подумать, но недолго?) в то время как у них действительно нет времени, на том конце провода люди могут находиться в опасности и надо срочно придумывать, как до них добраться. Да, Кирк должен был соображать быстрее и предложить это раньше Скотти, который уже 4 года как занимается механизмами, а Кирк 4 года занимается капитанством. Нахрена ему тогда думающая, соображающая команда, если он все решения и возможности должен просчитывать сам?

URL
2016-07-23 в 23:41 

так что там с глазами джелы?:duma: почему скотти просил её помочь на базе?

URL
2016-07-23 в 23:45 

И это все дико противоречит поступкам из предыдущих фильмов. Поэтому фильм резко и не понравился - так повернуть характер персонажа.
Люди могут и за пять минут поменяться, а тут почти три года с начала миссии прошло. Было бы странно, если характер не поменялся.

URL
2016-07-23 в 23:46 

Из-за других сценаристов и режиссера, которые решили сделать Кирка обычным человеком, талантливым, но не суперкрутой мэрисьей, какой он был у Абрамса. Вот и вышла накладка.
Так это я понимаю. Но фильм-то от этого лучше не стал. Ну написал Пегг фанфик споунз, ну окей, но почему нет ворнинга ООС персонажа?:D
Да, я поняла, что Кирк должен был продумать эту возможность и предложить Скотти этим вопросом заняться (А если подумать, но недолго?) в то время как у них действительно нет времени, на том конце провода люди могут находиться в опасности и надо срочно придумывать, как до них добраться. Да, Кирк должен был соображать быстрее и предложить это раньше Скотти, который уже 4 года как занимается механизмами, а Кирк 4 года занимается капитанством.
А в чем в описанном вами варианте проблема? Почему он вас так возмущает? Это на самом деле нормальная работа хорошего руководителя - продумывать варианты быстрее своих подчиненных.

URL
2016-07-23 в 23:46 

Я как раз команды не увидела. Команда корабля - не семья и не демократия, там совершенно другие принципы. Как говорил олдскульный Кирк? - "Я учту ваше мнение, когда у нас будет демократия". А этот... Все все сами знают и решают, а он глазами хлопает. Было странно смотреть, как все опекают и ждут заигравшегося байком капитана, чисто как дитятю.

URL
2016-07-23 в 23:48 

Это на самом деле нормальная работа хорошего руководителя - продумывать варианты быстрее своих подчиненных.
Это нормальная работа для идеального суперкрутого руководителя мери-сью, окруженного тупыми не соображающими подчиненными, среди которых его ЧСВ сияет как звезда. Утрирую, но это чтоб понятнее было.
Хороший руководитель на то и хороший, что у него команда тоже соображает, так что где командир о чем-то не подумает, то подумает команда. В том и смысл, что хорошему руководителю команда помогает, а не он тянет все на себе сам.

URL
2016-07-23 в 23:49 

Люди могут и за пять минут поменяться, а тут почти три года с начала миссии прошло. Было бы странно, если характер не поменялся.
В сторону беспомощности? Там характер должен был поменяться в сторону жесткости, потому что 3 года в далеком космосе, когда на тебе миссия и 450 человек экипажа, за которых ты отвечаешь, - это тяжело. Тем более Кирку, у которого опыта до Энт вообще нет. Кирк автоматом уже должен был брать командование в любой ситуации на себя, даже не понимая толком, что происходит. А Пегг наоборот написал чувака, который внезапно решил посомневаться, магнолия ли он, я устал, я ухожу (в тридцать-то лет, блин), а можно вместо меня Спок порулит и т.д. Этот ООС и раздражает.

URL
2016-07-23 в 23:50 

"Я учту ваше мнение, когда у нас будет демократия". А этот...

ну этот тоже может добиться от экипажа полного подчинения, но тут он себя спросил, а оно ему надо?

URL
2016-07-23 в 23:50 

А этот... Все все сами знают и решают,
Если бы это было так, Скотти не стал бы спрашивать разрешения у капитана и попытался бы все сделать сам с транспортатором. Решение как раз принимает Кирк. Пока действия команды не противоречат цели, ему нет смысла изображать из себя тирана и давить свою команду.

URL
2016-07-23 в 23:51 

ну этот тоже может добиться от экипажа полного подчинения, но тут он себя спросил, а оно ему надо?
исправлять то, что и так работает? действительно, оно ему надо?

URL
2016-07-23 в 23:54 

когда на тебе миссия и 450 человек экипажа, за которых ты отвечаешь, - это тяжело. Тем более Кирку, у которого опыта до Энт вообще нет.
И это вполне понятная причина, по которой он мог устать от капитанства, разве нет?

URL
2016-07-23 в 23:54 

характер должен был поменяться в сторону жесткости, потому что 3 года в далеком космосе, когда на тебе миссия и 450 человек экипажа, за которых ты отвечаешь, - это тяжело.

кирк - это капитан корабля, где вся команда - единственные выжившие после нарады
он вместе с ними становился на ноги после ужасной катастрофы
за пять лет они стали тем, кем стали, и им больше не нужна нянька, вот что я увидела в 3-ем фильме

URL
2016-07-23 в 23:54 

Это нормальная работа для идеального суперкрутого руководителя мери-сью, окруженного тупыми не соображающими подчиненными, среди которых его ЧСВ сияет как звезда. Утрирую, но это чтоб понятнее было.
Да, утрируете, причем бессмысленно. Команда, в которой нет четкого руководителя-лидера, но есть демократия, называется толпа.
Причем тут ЧСВ, поясните, пожалуйста? В быстрой и правильной оценке ситуации и выдаче адекватных ЦУ?
Хороший руководитель на то и хороший, что у него команда тоже соображает, так что где командир о чем-то не подумает, то подумает команда. В том и смысл, что хорошему руководителю команда помогает, а не он тянет все на себе сам.
Блин, если командир о чем-то не подумает, он может всю команду угробить нахрен. И это плохой командир.

URL
2016-07-23 в 23:57 

кирк - это капитан корабля, где вся команда - единственные выжившие после нарады
Почему?! Там же целый флот тусил в левой системе, потом вернулись, когда Кирк уже от Нерона отбился, вот вам куча желающих в престижную пятилетку.
он вместе с ними становился на ноги после ужасной катастрофы
А еще был Маркус с торпедами и Хан туда же, и Кирк уже тогда пытался выторговать жизнь экипажа ценой собственной. Потом торговаться не стал, а молча сделал. Он уже никому ничего не должен.
за пять лет они стали тем, кем стали, и им больше не нужна нянька, вот что я увидела в 3-ем фильме
Пять лет еще не прошло. Кто и кому был нянькой?:)

URL
2016-07-23 в 23:58 

если командир о чем-то не подумает, он может всю команду угробить нахрен

я чет пропустила... о чем кирк не подумал?

URL
2016-07-24 в 00:00 

Пять лет еще не прошло.

пять лет после нарады, и честно... я немного потерялась в вашей дискуссии, но вы отлично с ней справляетесь. продолжайте :vv:

URL
2016-07-24 в 00:02 

я чет пропустила... о чем кирк не подумал?
Это был ответ на:
Хороший руководитель на то и хороший, что у него команда тоже соображает, так что где командир о чем-то не подумает, то подумает команда.

URL
2016-07-24 в 00:03 

Команда, в которой нет четкого руководителя-лидера,
Он есть, потому что как раз вокруг Кирка команда и собирается, и идеи ему высказывает и действуют по его решению, а не сами по себе.

В быстрой и правильной оценке ситуации и выдаче адекватных ЦУ?
В этом нет ничего плохого.
Но вы так говорите, будто его команда должна была молчать в тряпочку, ничего не предлагая, ожидая, когда капитана озарит. Да, команда сообразила быстрее. Кирк оценил, что это решение правильное и может получиться, дает на это дело добро. И это нормальная реакция хорошего руководителя, который ожидает от команды инициативности и профессионализма.
Или он должен был погасить их инициативу, типа, "ваше мнение я учту, когда на корабле будет демократия"?

Блин, если командир о чем-то не подумает, он может всю команду угробить нахрен.
Но и вообще учесть все-все и подумать обо всем-всем тоже невозможно. Для этого и собирают вокруг себя специалистов.

URL
2016-07-24 в 00:03 

И это вполне понятная причина, по которой он мог устать от капитанства, разве нет?
Вот тут, конечно, порассуждать можно, но не такая ребутный Кирк тряпка, чтобы даже пятилетку не потянуть. Пресловутая магнолия - ах, я устал, пусть вместо меня Спок капитаном побудет. Ну ООС.

URL
2016-07-24 в 00:06 

мне вот еще с трейлеров был интересен вопрос, зачем бонз завел со споком разговор о страхе смерти :duma:
это был просто разговор с ним как с пациентом или что-то большее? :duma:

URL
2016-07-24 в 00:09 

Он есть, потому что как раз вокруг Кирка команда и собирается, и идеи ему высказывает и действуют по его решению, а не сами по себе.
Кхм. Вот в первом фильме вокруг Кирка действительно собралась команда, генерирующая ему идеи. Это когда Кирк Спока выжил с капитанского мостика, и Энт развернулась и пошла обратно к Земле, а не в тут систему, где болтался флот. Там все было к месту - идеи Чехова, идеи Скотти, помощь Спока. Но при этом было четко видно, что основой там Кирк, он им выдал задачу, они ее решают. А тут - Кирк, раскрыв рот, внимает мудрости окружающих.
Но вы так говорите, будто его команда должна была молчать в тряпочку, ничего не предлагая, ожидая, когда капитана озарит. Да, команда сообразила быстрее. Кирк оценил, что это решение правильное и может получиться, дает на это дело добро. И это нормальная реакция хорошего руководителя, который ожидает от команды инициативности и профессионализма.
Проблема в том, что там каждый раз вместо капитана принимает решение кто-то другой, и опять же это не касается сложных глубинных технических процессов. Как с тем же транспортатором, раз хоть этот эпизод разобрали подробно. И каждый раз кто-то соображает быстрее. Ну блин:lol:
Или он должен был погасить их инициативу, типа, "ваше мнение я учту, когда на корабле будет демократия"?
Нет, надо было сделать так, как в первом фильме.
Но и вообще учесть все-все и подумать обо всем-всем тоже невозможно. Для этого и собирают вокруг себя специалистов.
Но основу выдает командир. А тут каждый что-то выдал командиру, пока тот хлопал красивыми голубыми глазами.

URL
2016-07-24 в 00:10 

Забыла спросить. А в чем все-таки ЧСВ заключалось?

URL
2016-07-24 в 00:12 

но не такая ребутный Кирк тряпка, чтобы даже пятилетку не потянуть.
ну не, он же супергерой, который просчитывает все на десять ходов вперед, умнее и сообразительнее всей своей команды )))
Извините, но если уж даже ТОСовский Кирк вполне мог выдавать усталые речи, то молодой Кирк, на котором сразу начали пахать пятилеткой, вполне мог устать.

если командир о чем-то не подумает, он может всю команду угробить нахрен
но командир все равно всего лишь человек. Поэтому и логично собирать вокруг себя людей, чтобы, так сказать, иметь широкий угол обзора.
И, если кто-то сообразил быстрее, то че теперь, его надо задавить, а командир - тупица?

URL
2016-07-24 в 00:14 

Но и вообще учесть все-все и подумать обо всем-всем тоже невозможно. Для этого и собирают вокруг себя специалистов.
ППКС, анон. Не представляю, как тосовский Кирк полез бы давать какие-то советы относительно ремонта двигателей или еще чего-нибудь на Энтрпрайз Скотти, чье интеллектуальное превосходство в этой сфере признавал даже Спок.

URL
2016-07-24 в 00:26 

Нет, надо было сделать так, как в первом фильме.
А что было в первом фильме?
Кирк озвучил приказ лететь за Нарадой, ему подали все идеи, как и что сделать.
В третьем фильме задача и так понятна, или Кирку надо было еще раз приказать, чтоб было вербально?
Как с тем же транспортатором,
ну да, Кирк должен был догадаться, что на этом долбаном дырявом медном тазу вполне может работать транспортатор. А Скотти только после этого вопроса должен был заняться транспортатором, раз самому догадаться не судьба, обо всем должен капитан сообразить? Меня смешит эта вера во всемогущество ума капитана Кирка. Если Скотти уже занялся транспортатором и успел Кирку об этом сообщить, то нафига Кирку что-то исправлять?

Вот в первом фильме
В первом фильме и ситуация была более ясной. Цели злодея, его методы, мотивы и прочее Кирк уже понял и примерно как с ним бороться тоже.
В третьем фильме ситуация непонятная, кто напал, зачем напал, чем именно напал. У каждого члена команды оказался свой кусок мозаики. Нужен был мозговой штурм, а не единичное озарение. Что команда и сделала.

Проблема в том, что там каждый раз вместо капитана принимает решение кто-то другой,
Про транспортатор ладно, Кирк должен был догадаться телепатически о том, что вопрос будет не бессмысленным. Ито про транспортатор вам пример привели. А где еще он не соображает?

URL
2016-07-24 в 00:29 

ну не, он же супергерой, который просчитывает все на десять ходов вперед, умнее и сообразительнее всей своей команды )))
Проблема в том, что тут вся команда сообразительнее Кирка постоянно.
но командир все равно всего лишь человек. Поэтому и логично собирать вокруг себя людей, чтобы, так сказать, иметь широкий угол обзора. И, если кто-то сообразил быстрее, то че теперь, его надо задавить, а командир - тупица?
Опять же - раз нормально, постоянно, как в фильме - нелогично, нафига такой командир?
Извините, но если уж даже ТОСовский Кирк вполне мог выдавать усталые речи, то молодой Кирк, на котором сразу начали пахать пятилеткой, вполне мог устать.
Мог. Но тут как-то все внезапно - устать в тридцать лет, когда другие и в полтинник не устают.

URL
2016-07-24 в 00:30 

Как-то аноны слабо понимают, что такое командир. Не просто руководитель в офисе с мозговвм штурмом, допустим, оформления графика продаж, а командир, капитан корабля.
Такое поведение капитана в условиях угрозы экипажу и форс-мажора - это позорище и профнепригодность же.

URL
2016-07-24 в 00:36 

ну да, Кирк должен был догадаться, что на этом долбаном дырявом медном тазу вполне может работать транспортатор. А Скотти только после этого вопроса должен был заняться транспортатором, раз самому догадаться не судьба, обо всем должен капитан сообразить? Меня смешит эта вера во всемогущество ума капитана Кирка. Если Скотти уже занялся транспортатором и успел Кирку об этом сообщить, то нафига Кирку что-то исправлять?
Зачем догадываться, когда можно спросить Скотти? Для этого достаточно знать о факте наличия т-ра и Скотти рядом с ним. А тут Скотти уже дохрена сделал, а Кирк так и не додумался даже до "о, тут же транспортатор есть!".
А что было в первом фильме?
А в первом фильме он был неформальным лидером, потом стал и формальным. Во втором он и формальный и неформальный лидер. В третьем осталась только формальность на большую часть экранного времени, а так все бодро работают толпой.
В третьем фильме ситуация непонятная, кто напал, зачем напал, чем именно напал. У каждого члена команды оказался свой кусок мозаики. Нужен был мозговой штурм, а не единичное озарение. Что команда и сделала.
У Кирка было все то же знание, что и у каждого члена команды. Никто из них не обладал уникальным знанием. Но каждый что-то сказал, а Кирк слушал и внимал. Ах да, байк:inlove:
Про транспортатор ладно, Кирк должен был догадаться телепатически о том, что вопрос будет не бессмысленным.
Извините, вы передергиваете, и делаете это постоянно. Не надо ни о чем телепатически догадываться, надо просчитать ситуацию (там и считать-то нечего, достаточно знать про т-р и Скотти и мысленно совместить эти два объекта) и четко и ясно спросить. Вербальная коммуникация вообще рулит.
Ито про транспортатор вам пример привели. А где еще он не соображает?
Не поняла, какой еще пример мне привели. Про остальное я говорила два раза - я не помню фильм наизусть и как раз просила обратные примеры, когда Кирк соображает и рулит ситуацией.

URL
2016-07-24 в 00:37 

Не представляю, как тосовский Кирк полез бы давать какие-то советы относительно ремонта двигателей или еще чего-нибудь на Энтрпрайз Скотти, чье интеллектуальное превосходство в этой сфере признавал даже Спок.
Так Кирк и не должен говорить, как именно ремонтировать т-р. Он должен сказать, в какую сторону его следует ремонтировать в принципе.

URL
2016-07-24 в 00:42 

Мог. Но тут как-то все внезапно - устать в тридцать лет, когда другие и в полтинник не устают.
Как бы другим в 26 лет на голову такая ответственность не сваливается. Другие упорно работают и постепенно приходят, набираясь опыта.

Опять же - раз нормально, постоянно,
Да где там постоянно? Тыкните, пожалуйста, кроме транспотера. Или только общие слова снова?

Такое поведение капитана в условиях угрозы экипажу и форс-мажора - это позорище и профнепригодность же.
Ну да, в условиях, когда ничего неизвестно, настоящий командир должен быть умнее своих же специалистов и до всего додумываться раньше них, предлагая единственно верный и правильный путь решения проблемы, который обязательно приведет к победе.
Гораздо адекватнее, по мне, раз уж у тебя есть команда специалистов, выслушать и их, раз уж тебе ничего неизвестно об этой ситуации. Тем более каждый из них из своего приключения на этой планете что-то узнал, что-то может предложить и желает помочь всем чем сможет. Был бы Кирк один, он и сам бы до всего додумался, только команда, выученная им же, стала быстрее.

URL
2016-07-24 в 00:46 

Да где там постоянно? Тыкните, пожалуйста, кроме транспотера. Или только общие слова снова?
Бумс. Я, конечно, понимаю, что теоретически меня можно принять за разных анонимов, но вроде как линия у меня одна, и в этой линии я уже несколько раз повторила, что нет, я не помню фильм наизусть, если у вас есть эпизоды, опровергающие меня, эпизоды о том, как Кирк рулит ситуациями, дайте их мне. Сколько еще раз мне это повторить?
Как бы другим в 26 лет на голову такая ответственность не сваливается. Другие упорно работают и постепенно приходят, набираясь опыта.
А она не свалилась, Кирк ее радостно выдрал из чужого горла, почти пожертвовав при этом собственным. Он всю дорогу мчался к этой работе, во все лез, а тут оппа - и я устал, я ухожу.
Ну да, в условиях, когда ничего неизвестно, настоящий командир должен быть умнее своих же специалистов и до всего додумываться раньше них, предлагая единственно верный и правильный путь решения проблемы, который обязательно приведет к победе.
Вы утрируете, но вообще да.
Гораздо адекватнее, по мне, раз уж у тебя есть команда специалистов, выслушать и их, раз уж тебе ничего неизвестно об этой ситуации. Тем более каждый из них из своего приключения на этой планете что-то узнал, что-то может предложить и желает помочь всем чем сможет. Был бы Кирк один, он и сам бы до всего додумался, только команда, выученная им же, стала быстрее.
Проблема в том, что Кирк знает о ситуации то же, что и специалисты, и если они предлагают варианты, а Кирк нет, то Кирк хреновый командир.

URL
2016-07-24 в 00:47 

Тосовский Кирк не лез давать советы Скотти по ремонту двигателей, он в критической ситуации просто ему говорил - идите к двигателям и чтобы через пять минут все работало, иначе вы уволены))))) и переключался на другие задачи, решал проблему, а не считал в это время мух.

URL
2016-07-24 в 00:47 

Тосовский Кирк не лез давать советы Скотти по ремонту двигателей, он в критической ситуации просто ему говорил - идите к двигателям и чтобы через пять минут все работало, иначе вы уволены))))) и переключался на другие задачи, решал проблему, а не считал в это время мух.

URL
2016-07-24 в 00:48 

Не надо ни о чем телепатически догадываться, надо просчитать ситуацию (там и считать-то нечего, достаточно знать про т-р и Скотти и мысленно совместить эти два объекта)
И он бы и совместил. Но Скотти успел раньше. Что ему теперь, обидеться на это?

URL
2016-07-24 в 00:52 

который обязательно приведет к победе

Да, капитан - это именно тот, кто может привести команду к победе. По этому принципу их и назначают, в случае поражения - мигом разжалуют, как не оправдавшего доверия.

URL
2016-07-24 в 00:57 

и в этой линии я уже несколько раз повторила, что нет, я не помню фильм наизусть, если у вас есть эпизоды, опровергающие меня, эпизоды о том, как Кирк рулит ситуациями, дайте их мне.
то есть, фильма не помните, ваше утверждения на вашем же общем ощущени от фильма построены, примеры привести не можете, это "фуфло" второй раз пересматривать не будете.
Что ж, давайте закончим, а то так и будем требовать с друг друга не пойми чего, когда сами-то один раз фильм посмотрели.

URL
2016-07-24 в 01:04 

Да, капитан - это именно тот, кто может привести команду к победе.
Экипаж спасен? Главгад побежден? База спасена?
Что еще вам надо?
Надо пуститься в погоню за главгадом? "можете использовать мой дом, он может летать"
Мы должны взлететь. Справитесь, мистер Сулу?
Надо остановить влетевшие на базу корабли Кролла? Подведите корабль туда-то и туда-то, Спок, убедись что корабли следуют за тобой. Ух-ху! Маневр удался.
Надо взломать Рой? Значит, надо переместится на корабль Роя, Скотти, сможешь это сделать? Смогу.
Тут его остановил Спок и сам уже пошел.
Чем мы заглушим передачи Роя? Радио? Что-нибудь громкое и шумное? Да, капитан, у нас есть такое! (Кирк музыку Джайлы до этого не слышал)

Каждую сцену разбирать пойдем как с транспортатором?

URL
2016-07-24 в 03:52 

то есть, фильма не помните, ваше утверждения на вашем же общем ощущени от фильма построены, примеры привести не можете, это "фуфло" второй раз пересматривать не будете.
А почему вас устраивало, когда я говорила это раньше? Ничего ведь нового я тут не сообщила.
Каждую сцену разбирать пойдем как с транспортатором?
Вполне возможно. Позже.

URL
2016-07-24 в 07:40 

Но Скотти успел раньше. Что ему теперь, обидеться на это?
Разумеется! Как можно спокойно принимать то, что кто-то оказался впереди тебя? Так нормальные люди деффачки не поступают.
Вы не обратили внимание на то, что в фильме постоянно говорится о единстве? А Кролл идет с утверждением, что только один лидер имеет право на решение. Команда Энтерпрайз действует как единый организм и побеждает. Кролл идет уничтожать Йорк-таун сам и проигрывает.

URL
2016-07-24 в 07:44 

Вполне возможно. Позже.

сомневаюсь, что у вас появятся такие же показательные примеры, но удачи :)

URL
2016-07-24 в 07:49 

кстати,еще вчера подумала - кирк подал заявление на пост вице-адмирала звездной базы

при этом он просит командиршу назначить спока капитаном корабля (лично)

вопрос: куда мне подать заявление "Хочу быть адмиралом"?:duma:

URL
2016-07-24 в 07:55 

офф-топ

URL
2016-07-24 в 07:59 

В фильме очень детское противопоставление дружной семейки и нехорошего одиночки, как в сказочке для малышей. Проблема в том, что командной-то работы как раз не показали, лидера нет, все разделены по парочкам, взаимодействия капитан-коммандер нет... недружный он какой-то, этот класс хороших октябрят.

URL
2016-07-24 в 11:46 

сомневаюсь, что у вас появятся такие же показательные примеры, но удачи :)
Но у вас же не появились обратные примеры, которые я просила неоднократно:)

URL
2016-07-24 в 12:06 

Но у вас же не появились обратные примеры, которые я просила неоднократно


я не тот анон, который предлагал вам простыни текста вчера - или их было два? и меня больше волнует вопрос с глазами джейлы
но если вы спросите, то да, для меня очевидна капитанская составляющая в новом фильме
я вижу последовательность его действий, вижу, как экипаж его любит и играет по его правилам, а не чбим-то еще, и знаю, чего им всем стоило, чтобы научиться так делать, и мне просто не очень интересно и понятно, зачем спорить с очевидными вещами, но повторю - мне пока интересны больше глаза джейлы, и может быть вы откроете мне глаза на какие-то вещи, вот))

URL
2016-07-24 в 12:06 

Разочарована... Звездный Флот уже не торт, вызывает у Джима лишь уныние, обещанной Праймом эпичной дружбы со Споком он так и не дождался, разочаровавшись по ходу и в Споке, и в Споке-Прайме. Это его "магнолия" на протяжении всего почти сценария и Споунз, организованный сценаристами в уединении от остальной команды (они вообще вспоминали о Джиме?), Спок ни с того ни с сего решивший поведать доктору о неких своих чюйсствах... впечатление , как от фанфика очень средненького пошиба, увы((

URL
2016-07-24 в 12:11 

но если вы спросите, то да, для меня очевидна капитанская составляющая в новом фильме я вижу последовательность его действий, вижу, как экипаж его любит и играет по его правилам, а не чбим-то еще, и знаю, чего им всем стоило, чтобы научиться так делать, и мне просто не очень интересно и понятно, зачем спорить с очевидными вещами
А для меня очевидно, что капитанская составляющая в фильме по сравнению с предыдущими фильмами упала примерно на три порядка, и я не вижу последовательности его действий, я вижу то, как каждый член экипажа успевает выдать что-то умное для последующих действий, а капитан смотрит на все это большими голубыми глазами, и мне непонятно, зачем спорить с очевидными вещами:-D
Про глаза Джейлы говорила не я, но могу предположить, что Скотти ее просто как помощницу использовал.

URL
2016-07-24 в 12:48 

В фильме очень детское противопоставление дружной семейки и нехорошего одиночки, как в сказочке для малышей. Проблема в том, что командной-то работы как раз не показали, лидера нет, все разделены по парочкам, взаимодействия капитан-коммандер нет... недружный он какой-то, этот класс хороших октябрят.
Так эта детская подача сюжета она в большинстве современных блокбастеров, а уж в двух первых фильмах Абрамса подача вообще как для дебилов. Там ведь главное сильно не грузить массового зрителя, чтобы кассовые сборы не упали. И то что в третьем фильме нет таких сюжетных дыр как в первых двух уже плюс. Но у тебя, анон, почему-то, к нему какие-то особые требования.
Насчет командной работы и лидера, анон на прошлой странице, помойму, в 1:04 привел конкретные примеры, что-то ему никто не возразил. Такая работа в миллион раз верибельнее, чем вещающая с мостика гениальная мерисья, которую подчиненные слушают с открытыми ртами (ну кроме Ухуры и поначалу Спока, который не понимал, идиот, с каким гением столкнулся) и иногда выдвигают робкие предложения. Этот фанфик Пегга мне нравится больше фанфика Абрамса, потому-что меньше похож на бред и ближе к оригиналу. То, что получилась накладка...ну упс. Не надо было гениальному творцу бросать режиссерское кресло. Может он вернется и будет режиссировать 4 фильм, и характер Кирка снова кардинально поменяется.
взаимодействия капитан-коммандер нет а вот это точно, и это меня расстраивает, т.к Спок всегда являлся лидером № 2, стоящим в тени первого, но очень часто подталкивающим первого к правильному решению (ну в ТОСе). А здесь он задвинут. Не знаю по какой причине, дело в актере или в чем-то другом. Ухура умнее и инициативнее, чем он. Вот от этого фильм проигрывает.

URL
2016-07-24 в 12:50 

Не в восторге от фильмов Абрамса, но то, что здесь "нет сюжетных дыр"... О-о Да там вся история этого Кралла одна большая дыра. И вообще сюжет-то есть? О чем этот фильм, если в двух словах, и какую мысль несет, кроме банального "вместе мы сила"?

URL
2016-07-24 в 13:28 

"нет сюжетных дыр" и "нет таких сюжетных дыр как в первых двух фильмах" две большие разницы.
По сравнению с историей Неро и красной материи в первом фильме, история Кралла - просто образец логики.

URL
2016-07-24 в 13:37 

кроме банального "вместе мы сила"?

как я поняла, это формула построения того идеального общества, который предполагает ребут

URL
2016-07-24 в 14:07 

Ну, как бы, никто не спорит, что Стар Трек это жвачка для мозгов. К сожалению, сейчас тенденция такова, что большинство фильмов, что выходят в прокат - это именно что жвачка.
Но для более глубокого осмысления того же Кирка, например, нужно делать полноценный сериал, потому что многое, что хотел донести режиссер, теряется за экшеном.
Да и если вспомнить тот же ТОС первые серии тоже не были сильно информативными и особо персонажей не раскрывали. А там серии длительностью в час на минуточку.
Так что режиссер поставил себе целью сделать фильм с упором на командную работу - он это сделал.

А то, что Кирк плохой командир, ну так у него команда такая, что он может на них положиться. И он прекрасно об этом знает, потому ему и высказывают свои предположения, что можно сделать на этом этапе, а он одобряет.
По-моему нормальная командная работа.

URL
2016-07-24 в 14:44 

"Дыр в сюжете нет" потому что сюжета как такового нет. История Кралла - и есть подобие сюжета, но там одни вопросы без ответов. Где он взял такое огромное войско там, куда корабли-то долетают примерно раз в сто лет, и почему они все пошли за ним, зачем он искал это оружие, если с такой легкостью уничтожает корабли, почему не знал, где его корабль и почему не починил его, как узнал, что именно находится на Энтерпрайз, кому он мстит и за что и т.д. Не зная этого всего, на их разборки смотреть не слишком плодотворно.А больше ничего и не происходит, ну кроме магнолии.

URL
2016-07-24 в 15:32 

Этот фанфик Пегга мне нравится больше фанфика Абрамса, потому-что меньше похож на бред
Что, простите? То есть штамп на штампе сидит и штампом погоняет - это классный сценарий, Пегг молодец? То, что женщина-адмирал в начале так легко верит рассказу женщины-гада о попавшем в беду корабле и отправляет Энт, нихрена не проверив даже, а существует ли корабль, про который рассказала засланка, - это не бред? Кролл в стиле вуду пьет жизненную силу из попавших к нему в плен экипажей кораблей, который, блин, как-то долетают в эту дыру, а спасательная миссия не долетела, - это не бред? И самое начало - Кирк дарит хрень-понятия не имею, что это, но какая-то часть древнего оружия, расе с неизвестными характеристиками - вы уверены, что это не бред?
То, что мило смотрелось в ТОС, в ребуте смотрится иллюстрацией к фразе из "Стражей Галактики" - "да ты имбецил!".

URL
2016-07-24 в 15:50 

То есть штамп на штампе сидит и штампом погоняет - это классный сценарий, Пегг молодец?
ой, анон, если с той же меркой подойти к 11 и 12 фильмам, то бреду там наберется не меньше (а по моему мнению, так и гораздо больше)), да по всем фронтам сразу, начиная от персонажей и их поведения и заканчивая действиями их начальства. получается, что это просто такие правила игры ребут-Трека и, соответственно, правила его просмотра. ;-) и я согласна с аноном выше - сейчас в научной фантастике не заморачиваются особо обоснуем, чтоб не перегрузить зрителя, так что ...

URL
2016-07-24 в 15:54 

сейчас в научной фантастике не заморачиваются особо обоснуем

Слово "научной" здесь лишнее.

URL
2016-07-24 в 15:55 

То, что мило смотрелось в ТОС, в ребуте смотрится иллюстрацией к фразе из "Стражей Галактики" - "да ты имбецил!".
Что же вы так эмоционально-то. "Меньше похоже на бред" относилось к взаимодействию Кирка и команды в последнем фильме. А так, да, дыры есть, штампы есть, но меньше чем в первом фильме, да и во втором тоже. Так чего ж вы так к третьей части прицепились?

URL
2016-07-24 в 15:58 

ой, анон, если с той же меркой подойти к 11 и 12 фильмам, то бреду там наберется не меньше (а по моему мнению, так и гораздо больше))
Но товарищ выше заявил, что в сценарии Пегга бреда меньше. Я привела все пару эпизодов и попросила объяснить, почему это - не бред. Но почему-то вы мне отвечаете, что в сценарии Абрамса все не лучше. А можно мне все-таки разъяснить, почему указанные эпизоды - не бред?
Понимаете, ТОС был 50 лет назад. Сейчас тот наивняк смотрится весьма глупо. И нелепо, учитывая два первых фильма ребута, а их надо было учитывать при написании сценария. Но зачем, ведь "ТОС, гики, нерды, ламповость, ура".

URL
2016-07-24 в 16:02 

"Меньше похоже на бред" относилось к взаимодействию Кирка и команды в последнем фильме.
То есть три года флагманским звездолетом с командой в 450 человек и пятилетней миссией в неисследованном космосе командовал юный имбецил? А сейчас команда наконец-то это осознала, расслабилась и с улыбкой смотрит, как чувак пырится на мотоцикл, и нежно подсказывает пути решения.
А так, да, дыры есть, штампы есть, но меньше чем в первом фильме, да и во втором тоже.
Как ни странно, в первых двух фильмах здравого смысла побольше. По крайней мере, объяснить можно все, кроме пары технических сторон. А в третьем, когда мистер Пегг не счел нужным посмотреть два первых фильма и бодро навалял "дух ТОС", один большой провал, который не объяснишь. Ну вот выше я привела мизерную долю феерических эпизодов, каждый из которых позволяет выпасть в фейспалм. Но тем не менее бред снял Абрамс, а Пегг клевый.

URL
2016-07-24 в 16:04 

Я лично "прицепился", потому что это юбилейный фильм, и он заслуживал больше, чем "В единстве сила!" - "Нет, в единстве слабость!" - "Нет, сила!" - "Нет, слабость!" и толерантного поглаживания мужской рукой по мужской же спине. Это и есть все идеи, которые наше время может добавить к франшизе с полувековой историей? Жидковато.

URL
2016-07-24 в 16:43 

Мне не понравилось тем, как искусственно пытались воссоздать атмосферу ТОС. "Ой, смотри, опять рубашку порвал", и прочее. Атмосферу этим не создать, она в отношениях Кирка и Спока, в любви к Энтерпрайз, в стремлении познать непознанное. А тут нет широты, нет глубины, плоский злодей, расы инопланетян безликие для галочки и город-шар (кто в таком жить захочет, когда под такими углами нависают здания?) Ведь ограничений на сценарий никаких, о чем угодно фантазируй, но опять удачно землеподобная планета на краю вселенной - предел фантазий.

URL
2016-07-24 в 16:49 

То, что женщина-адмирал в начале так легко верит рассказу женщины-гада о попавшем в беду корабле и отправляет Энт, нихрена не проверив даже, а существует ли корабль, про который рассказала засланка, - это не бред?
Ну поверила - и что? Та убедительно выглядела. А могла она проверить? Это был корабль членов федерации? Допустила профессиональную ошибку. А что этого в принципе быть не может? Человеческий фактор никто не отменял. Не больший фейспалм, чем передача флагмана куче кадетов

Кролл в стиле вуду пьет жизненную силу из попавших к нему в плен экипажей кораблей, который, блин, как-то долетают в эту дыру, а спасательная миссия не долетела, - это не бред
Ну долетел туда корабль, на котором была Джайла, может там были какие-то неизвестные федерации технологии - сама-то Джайла в технике соображает почти как Скотти, хорошо оснащена, ставит крутые ловушки и старый корабль скрывала столько времени.

И самое начало - Кирк дарит хрень-понятия не имею, что это, но какая-то часть древнего оружия, расе с неизвестными характеристиками -
Это так по ТОСовски. Скорее всего, Кирк и не предполагал, что старый артефакт -это грозное оружие. И просто хотел установить дипломатический контакт, передав им ценную вещь их врага/получить за это что-то.
Все ваши придирки - фигня. Там есть и более существенные косяки, кстати.

URL
2016-07-24 в 16:57 

Где он взял такое огромное войско там, куда корабли-то долетают примерно раз в сто лет, и почему они все пошли за ним, зачем он искал это оружие, если с такой легкостью уничтожает корабли, почему не знал, где его корабль и почему не починил его, как узнал, что именно находится на Энтерпрайз, кому он мстит и за что и т.д.

Войско у него явно не огромное. На базе главгада было не так много туземцев и работников, а места для многотысячного роя я не увидела.
Так что вполне можно предположить, что каждый пилот синхронизировал по нескольку кораблей (по типу древних монголов, которые тоже на одного всадника по нескольку муляжей на лошадях создавали, увеличивая свое число). Это объясняет, почему они могли позволить себе похерить туеву кучу кораблей, подрезая Энтерпрайз, врезаясь в него раз за разом и та же ситуация с базой - там эти "пчелки" гибли как... мухи.
Для этого нужна, конечно же, хорошая синхронизация, хорошая связь, которую Энтерпрайз поначалу приняла за "глушилку" и благодаря вмешательству в которую и удалось эпично уничтожить этот рой.

Почему пошли за ним? А вы думаете, он один такой злой на Федерацию? Он всю жизнь воевал за Землю, а тут вдруг начальство резко сменило курс на "друзяшки" со всеми, похерив все, во что он верил. С такой политикой он не был согласен. Плюс медленное схождение с ума в течение ста лет, когда он думал, что Федерация не ищет их корабль, не желает их спасти.. Тут у любого крыша поедет, что и говорилось в фильме.

Где его корабль, он знал. Но корабль совершенно бесполезен был. Чинить его нет смысла, так как "звездолет подобной модели собирается в космосе и с земли не стартует." У Кролла нет команды, которая смогла бы починить его, заставить взлететь. Если бы была, то он бы не сидел на планете, злой на всю Федерацию, а быстренько починил бы и прилетел обратно. Или хотя бы подал сигнал бедствия, но, упс, сигналы с этой планеты до Федерации не долетают. Но там еще и через туманность надо пролететь, тут навигатор хороший нужен. Даже Энтерпрайз по первой со скрипом летела.
Тут вопрос, не почему Кролл корабль не чинил, а как экипаж Энтерпрайз умудрилась вообще на нем полететь и еще и через туманность пролететь.

Корабли долетают раз в сто лет - это со стороны Федерации. Джайла откуда? Экипаж как бы ко всем инопланетникам притерся и не удивляется. Но, если подумать, то откуда прилетел корабль родителей Джайлы? Видимо, с другой стороны туманности. Насколько часто это было, я не знаю, но, видимо, вполне достаточно, чтобы Кролл и его соратники могли поддерживать свою жизнь в течение долгого времени.

Э... этого достаточно или я еще что-то упустил?

URL
2016-07-24 в 17:03 

И самое начало - Кирк дарит хрень-понятия не имею, что это, но какая-то часть древнего оружия, расе с неизвестными характеристиками -

А он должен иметь понятие, чтобы выполнять дипломатическую миссию? Его задачей было установить контакт между двумя расами. Для этого ему выдали эту хрень пойми что, которая и самой расе особо не нужна была, но оно что-то означало же. Это как "ключи от города", которые на самом деле город никак не открывают, но имеют символическое значение. Само-то оружие хрен пойми где, а это просто древний артефакт, ценный по смыслу, но бесполезный. Вторая раса это тоже примерно понимает, потому и оскорбляется.
А почему неизвестные характеристики? Если они сотрудничают с Федерацией, или хотят в нее вступить, там же какие-то протоколы и требования есть. Короче, не надо лезть в эту дипломатию.

URL
2016-07-24 в 17:04 

Это так по ТОСовски. Скорее всего, Кирк и не предполагал, что старый артефакт -это грозное оружие. И просто хотел установить дипломатический контакт, передав им ценную вещь их врага/получить за это что-то.
Ну, вот примерно так, наверное.

URL
2016-07-24 в 17:10 

Ну поверила - и что? Та убедительно выглядела. А могла она проверить? Это был корабль членов федерации? Допустила профессиональную ошибку. А что этого в принципе быть не может? Человеческий фактор никто не отменял. Не больший фейспалм, чем передача флагмана куче кадетов
То есть для высокопоставленного чиновника ЗФ нормально отправить ХЗ куда 450 человек экипажа только по рассказу неизвестной дамочки? Погибло 400 человек, разрушен корабль. Ну да, простите, совершила профессиональную ошибку, человеческий фактор никто не отменял, замнем. Вы серьезно?
Нет, это был неопознанный корабль, не Федерации. Но все просто - дамочка называет свою систему, в нее летит запрос, оттуда приходит ответ. Раз система посылает свои корабли так далеко, то связь там тоже хорошо развита, несколько часов не критичны, когда вопрос стоит о 450 людях.
Передача флагмана куче кадетов - профессиональный флот был далеко, когда куча кадетов полетела к Вулкану, и первый год Кирк этот флагман обкатывал не особо далеко от Земли вообще-то. А потом грянул Маркус, и вполне естественно, что никому из старых 5-летку не отдали - просто на всякий случай.
Ну долетел туда корабль, на котором была Джайла, может там были какие-то неизвестные федерации технологии - сама-то Джайла в технике соображает почти как Скотти, хорошо оснащена, ставит крутые ловушки и старый корабль скрывала столько времени.
Там и другие корабли были - Кролл же на ящерицу похож, значит, выпил жизненную силу из ящериц, его засланка тоже не на Джейлу была похожа. Но вы отвечаете не на тот вопрос. Что это было за вуду в ненаучной фантастике? Почему корабли, из экипажей которых Кролл пил силу, туда долетели, включая корабль Джейлы, а спасательная миссия так и не собралась?
Это так по ТОСовски. Скорее всего, Кирк и не предполагал, что старый артефакт -это грозное оружие. И просто хотел установить дипломатический контакт, передав им ценную вещь их врага/получить за это что-то.
Это так по-Тосовски и за это можно простить любую херню? Но именно это и выглядит имбецильно, поймите, пожалуйста. То, что прокатывало в милом сериале 50 лет назад, смотрится полным идиотизмом сейчас. А вообще-то Кирк сказал, что это часть древнего оружия, и в чем была ее ценность для расы мопсов, так и осталось непонятно.
Все ваши придирки - фигня.
Да что вы говорите:lol: Это такой обоснованный ответ, такая очаровательная защита нового фильма, что аж слеза наворачивается. Логика, здравый смысл? Никогда не слышал, но ТОС ЖЕ!!!

URL
2016-07-24 в 17:20 

А он должен иметь понятие, чтобы выполнять дипломатическую миссию?
Естественно! Да человека даже в соседний отдел не пустят с бухты-барахты, потому что везде есть подводные камни. А если бы фигню преподносили не мопсам, а каким-нибудь тиграм, которые Кирку горло бы перегрызли еще до транспортации? Типа тоже ерунда, допустили профессиональную ошибку, человеческий фактор никто не отменял?:lol:
А почему неизвестные характеристики?
Потому что Кирк на этого мопса вылупился как в первый раз увидел. Но вообще тупо - если ты знаешь характеристики расы, нахрена суешь им подарок, который они, мягко говоря, не оценят?
Само-то оружие хрен пойми где, а это просто древний артефакт, ценный по смыслу, но бесполезный.
Вот и получается, что расе с неизвестными характеристиками дарят неизвестную хрень, но это типа "установка дипломатического контакта". Очередной долбаный смехуечек великого Пегга.

URL
2016-07-24 в 17:22 

Никогда не слышал, но ТОС ЖЕ!!!


если вы сидите в этом треде, значит, какая-никакая правда вам все же интересна, но (я другой анон, если что), но какое-то вещи вы пропускаете мимо ушей
кролл взломал базы флота
кролл мог устраивать ловушки и другим кораблям
кролл мог все, кроме активных действий, потому что у него не было второй половины его оружия для полноценной войны - но он мог с легкостью подтасовать документы внутри системы любого корабля, который хотел, я так поняла (по бледному лицу сулу)

URL
2016-07-24 в 17:29 

если вы сидите в этом треде, значит, какая-никакая правда вам все же интересна, но (я другой анон, если что), но какое-то вещи вы пропускаете мимо ушей кролл взломал базы флота кролл мог устраивать ловушки и другим кораблям кролл мог все, кроме активных действий, потому что у него не было второй половины его оружия для полноценной войны - но он мог с легкостью подтасовать документы внутри системы любого корабля, который хотел, я так поняла (по бледному лицу сулу)
Клево, но как это относится к моим вопросам? Про Кролла я пока спрашивала только про вуду и про то, почему его так и не спасли, хотя он в двух шагах сидел.

URL
2016-07-24 в 17:30 

Обоснованные ответы вам были даны, но ведь вы их не видите.
Но все просто - дамочка называет свою систему, в нее летит запрос, оттуда приходит ответ.
А если там все разрушено, в том числе связь, и некому отвечать. Ладно, тогда не полетим, хрен с ними.
Что это было за вуду в ненаучной фантастике? Почему корабли, из экипажей которых Кролл пил силу, туда долетели, включая корабль Джейлы, а спасательная миссия так и не собралась?
Эмм...какие-то неизвестные технологии? Про то, почему долетели, вам уже ответили, прочтите. А спасательная миссия была? Кролл говорил вроде, что его бросили там.
А вообще-то Кирк сказал, что это часть древнего оружия, и в чем была ее ценность для расы мопсов, так и осталось непонятно.
Сказал, чтобы поднять ценность подарка для туземцев.
Усе. ТОС-говно, Абрамс-форева. Пегг-сука, извратил замысел великого. И все-равно не понятно, почему флагман отдали соплякам и причем здесь Маркус?

URL
2016-07-24 в 17:30 

Очередной долбаный смехуечек великого Пегга.
:)
офф-топ: не так давно читала, как (наш президент) путин выбирал подарок для поездки в китай - подарили в итоге карту, где спорные территории отведены как законные подкитайные, или что-то в этом роде, и встреча тоже была на высшем уровне

просто дипломатия и установление контактов - да, это элемент научной -фантастики, где как факт берется следующее допущение: что при всех развитых технологиях и уровнях дипломатии будущего есть маленькая толика вероятности, что каким бы ни были благие намерения чужая раса начнет кипиш из-за сущего пустяка, как граница 1600-го года (и хорошо, что вы заговорили про мопсов - за лучшее им было подарить косточку)

URL
2016-07-24 в 17:34 

Про Кролла я пока спрашивала только про вуду и про то, почему его так и не спасли, хотя он в двух шагах сидел.
В каких двух шагах? Вы сами себе противоречите.

URL
2016-07-24 в 17:37 

почему его так и не спасли, хотя он в двух шагах сидел.

уровень тех технологий не позволял, военное время, другие приоритеты, или они и правда в тот момент поверили на каких-то оснований (я тут не поняла шутку про космическую руку), что виноваты ромулане - в тосе тоже многих так не спасали (вспомните хотя бы тех брошенных ученых или что-то), и сейчас вспоминаю: я читала много фиков, где эта же жесть происходила с энтом, но энт выбирался, а кролл не смог

у абрамса все же федерация еще более странная - она любит дружить, но ценность человеческого ресурса там действительно какая-то размытая (хорошая мысль, мнее её надо еще подумать :duma:

URL
2016-07-24 в 17:37 

Что это было за вуду в ненаучной фантастике? Почему корабли, из экипажей которых Кролл пил силу, туда долетели, включая корабль Джейлы, а спасательная миссия так и не собралась?
Потому что у Федерации до этого не было кораблей, способных пролететь через туманность, вам об этом тыщу раз сказали. Только корабль уровня Энтерпрайз с хорошим навигатором и пилотом мог туда пробиться. Даже оговорили особо, что с другой стороны туманности приборы Федерации попросту слепы. А в конце говорится, что уж если теперь путь через нее есть, то открываются огромные просторы для исследований, там "новые расы, новые планеты и т.д." То есть, что мешало Кроллу перехватывать корабли с другой стороны? Или на Федерации в тамошней Вселенной клин сошелся?
Вот и объяснение вашему "вуду"

URL
2016-07-24 в 17:40 

А если там все разрушено, в том числе связь, и некому отвечать. Ладно, тогда не полетим, хрен с ними.
Где разрушено, в системе, из которой был направлен звездолет на исследовательскую миссию? С чего вдруг?
И все-таки, почему вы так легко оправдываете гибель 400 человек фразой "человеческий фактор никто не отменял"? Это ваш милый ламповый ТОС?
Обоснованные ответы вам были даны, но ведь вы их не видите.
Где, простите? Или вы имеете в виду "Обоснуй - человеческий фактор, чего вы придираетесь?!"?
Эмм...какие-то неизвестные технологии? Про то, почему долетели, вам уже ответили, прочтите. А спасательная миссия была? Кролл говорил вроде, что его бросили там.
Спасибо большое, а то ведь никто не понял, что вуду там не было, типа не Гаити, а была неизвестная технология. Обосновали так обосновали, не подкопаешься:lol:
И почему же другие корабли долетели? Копирните мне, пожалуйста, я так и не нашла ответа. С учетом того, что корабли разные. Или опять "про Джейлу ничего неизвестно, может, там были крутые технологии!!!"?
Сказал, чтобы поднять ценность подарка для туземцев.
И в чем же в этом случае была ценность подарка для туземцев? С учетом их последующей реакции.
Вообще, как это выбрали, зачем, почему?
Усе. ТОС-говно, Абрамс-форева. Пегг-сука, извратил замысел великого. И все-равно не понятно, почему флагман отдали соплякам и причем здесь Маркус?
То есть по сути вы мне ничего не ответили. Ну хорошо, с логикой и здравым смыслом вы не дружите сильно. И где я сказала, что ТОС - говно? Вы спорите с голосами в своей голове? Я вам процитирую мои слова, может, поймете раза так с четвертого.
То, что мило смотрелось в ТОС, в ребуте смотрится иллюстрацией к фразе из "Стражей Галактики" - "да ты имбецил!".
Не ТОС говно, а втирать ТОС сейчас, после двух фильмов ребута, в котором вселенную все-таки хоть как-то выстроили, - весьма имбецильно.
А теперь про флагман.
Передача флагмана куче кадетов - профессиональный флот был далеко, когда куча кадетов полетела к Вулкану, и первый год Кирк этот флагман обкатывал не особо далеко от Земли вообще-то. А потом грянул Маркус, и вполне естественно, что никому из старых 5-летку не отдали - просто на всякий случай.
Разъясните, пожалуйста, что именно вам непонятно.

URL
2016-07-24 в 17:42 

И почему же другие корабли долетели? Копирните мне, пожалуйста, я так и не нашла ответа. С учетом того, что корабли разные. Или опять "про Джейлу ничего неизвестно, может, там были крутые технологии!!!"?
см.коммент выше.

URL
2016-07-24 в 17:45 

В каких двух шагах?
а вот это интересно

потому что не понятно - как кирк на своем допотопном корабле догнал ультрасовременные корабли кролла

и во время операции на планете скотти и чехов телепортировали кирка с джайлой на полном ходу ( а технология вот таких вот прыганий во время телепортации была подарена старым споком, и её, конечно, могли установить на корабле, как формулу, но блин, они ж транспортер боялись по-началу включить :duma:

они как-то очень сильно подсуетились с кораблем, как волшебники

URL
2016-07-24 в 17:45 

И почему же другие корабли долетели?
Потому что, кроме кораблей Федерации, существуют и корабли и других систем.
Ту дамочку, по ее легенде, направили с ее кораблем на исследовательскую миссию. Вполне понятно, что это могла быть очень далекая система, ответа от которой даже с такими развитыми технологиями ждать пришлось бы долго, а спасать людей надо было сейчас.
Или она вполне могла и не врать. Да, корабль такой был, пропал тогда-то и найти не смогли, пожалуйста, помогите чем сможете, мы не успеваем.
Не факт, что абсолютно все сказанное дамочкой было ложью.

URL
2016-07-24 в 17:46 

Потому что у Федерации до этого не было кораблей, способных пролететь через туманность, вам об этом тыщу раз сказали.
То есть Франклин был уникальный корабль, который туда пролетел? А потом Кролл там сидел и пил силу из экипажей столь же уникальных кораблей, которые тоже почему-то туда прилетали. И только Федерация была не в состоянии отправить хотя бы такой же корабль, как Франклин, на поиски. Ну или корабль из следующей линейки, более совершенный.
Только корабль уровня Энтерпрайз с хорошим навигатором и пилотом мог туда пробиться. Даже оговорили особо, что с другой стороны туманности приборы Федерации попросту слепы. А в конце говорится, что уж если теперь путь через нее есть, то открываются огромные просторы для исследований, там "новые расы, новые планеты и т.д." То есть, что мешало Кроллу перехватывать корабли с другой стороны? Или на Федерации в тамошней Вселенной клин сошелся? Вот и объяснение вашему "вуду"
Простите, это попытка объяснить, почему Кролла не спасали, а не офигенной технологии "подвешу за ноги, схвачу за голову и выпью жизненную силу". Или вы не поняли, что за вуду имелось в виду? Высушенные головы на мысль вас не навели?
Не поняла. Приборы Федерации слепы, но мы отправляем Энт и 450 человек на помощь неизвестному кораблю, абсолютно не проверив информацию? И опять же, как Франклин-то прошел? И не только прошел, но и вышел, что самое очаровательное? То есть древний полуразбитый Франклин все смог, но больше никто не смог, ни туда, ни сюда? Где логика?

URL
2016-07-24 в 17:49 

и во время операции на планете скотти и чехов телепортировали кирка с джайлой на полном ходу ( а технология вот таких вот прыганий во время телепортации была подарена старым споком,
Что? Технология Спока имела в виду трансварпные перемещения, то есть телепортация на корабль в варпе.
Кирк и Джайла не находились в варпе, на них был передатчик, который их отслеживал, они были в пространстве, ничем не загораживаемые. Так что ничего не мешало их телепортировать. Смог же Чехов падающих Сулу с капитаном перехватить, а тут они даже не с тысяч метров вниз сигают.

URL
2016-07-24 в 17:49 

технология вот таких вот прыганий во время телепортации была подарена старым споком,

а нет, там была технология перемещений в варпе, сории :)

URL
2016-07-24 в 17:51 

То есть древний полуразбитый Франклин все смог, но больше никто не смог, ни туда, ни сюда?

они не знали, что там есть обитаемая планета - знали про туманность, про опасность, но не про то, что там может быть жизнь, например

URL
2016-07-24 в 17:53 

Или вы не поняли, что за вуду имелось в виду?

я тоже не поняла, какое вуду вы имеете в виду - что с ним не так?

URL
2016-07-24 в 17:53 

Не ТОС говно, а втирать ТОС сейчас, после двух фильмов ребута, в котором вселенную все-таки хоть как-то выстроили, - весьма имбецильно.
Я бы сказала, что это вы спорите с голосами в своей голове ))) В ТОС очень многое построено на КиркоСпоковском феноменальном взаимодействии, которого в третьем фильме нет даже на понюхать, не то что на посмотреть )) Так что, сорри, но третий фильм - это никак не отражение ТОС, а как раз развитие Абрамс-версии этой вселенной. Кирк, который пошел в ЗФ на спор, который нагло трескал яблоко, брызгая слюной, и после нарушения ПД легкой походочкой шел в штаб, попутно пялясь на девок - вот как раз этот Кирк, а не Кирк ТОС, после того, как окажется нос к носу с пятилеткой, и жизнь вместе со шкурой счистит с него вот эту всю браваду, а потом макнет в рутину, окажется тем морально опустошенным и потерявшим ориентиры чуваком, которого нам показали в третьем фильме.
И да, у него нет эпикдружбы из ТОС, которая была одним из важных противоядий от такого выгорания.

URL
2016-07-24 в 17:54 

Потому что, кроме кораблей Федерации, существуют и корабли и других систем. Ту дамочку, по ее легенде, направили с ее кораблем на исследовательскую миссию. Вполне понятно, что это могла быть очень далекая система, ответа от которой даже с такими развитыми технологиями ждать пришлось бы долго, а спасать людей надо было сейчас. Или она вполне могла и не врать. Да, корабль такой был, пропал тогда-то и найти не смогли, пожалуйста, помогите чем сможете, мы не успеваем. Не факт, что абсолютно все сказанное дамочкой было ложью.
Где сказано, что это хоть как-то проверили? Но вообще даже в ТОС показывали подпространственную связь в прямом эфире, а раз из той системы пришел корабль, то и ответ пришел бы достаточно быстро. 450 человек, напоминаю, можно было как-то пошевелиться и проверить информацию? Банальная идентификация дамочки? Даже сейчас никто не будет рисковать людьми по настолько непроверенной информации, а там типа так просто?
И почему же другие корабли долетели? Копирните мне, пожалуйста, я так и не нашла ответа. С учетом того, что корабли разные. Или опять "про Джейлу ничего неизвестно, может, там были крутые технологии!!!"? см.коммент выше.
С интересом - коммент выше был *после* вашего сообщения мне, что ответ уже дан, но я типа не хочу его читать:lol: Вы зрите в будущее?
И где ответы на другие мои вопросы?
потому что не понятно - как кирк на своем допотопном корабле догнал ультрасовременные корабли кролла
и во время операции на планете скотти и чехов телепортировали кирка с джайлой на полном ходу ( а технология вот таких вот прыганий во время телепортации была подарена старым споком, и её, конечно, могли установить на корабле, как формулу, но блин, они ж транспортер боялись по-началу включить :duma:

Сейчас вам расскажут, что это по-тосовски, Пегг крут и все нормально.
офф-топ: не так давно читала, как (наш президент) путин выбирал подарок для поездки в китай - подарили в итоге карту, где спорные территории отведены как законные подкитайные, или что-то в этом роде, и встреча тоже была на высшем уровне
Гугл мне рассказал только про Меркель
читать дальше
просто дипломатия и установление контактов - да, это элемент научной -фантастики, где как факт берется следующее допущение: что при всех развитых технологиях и уровнях дипломатии будущего есть маленькая толика вероятности, что каким бы ни были благие намерения чужая раса начнет кипиш из-за сущего пустяка, как граница 1600-го года (и хорошо, что вы заговорили про мопсов - за лучшее им было подарить косточку)
А хоть немного подумать перед контактом не нужно было?:)

URL
2016-07-24 в 17:55 

И только Федерация была не в состоянии отправить хотя бы такой же корабль, как Франклин, на поиски.
А откуда Федерация знала, что он там сидит и ждет их? У Фарнклина была исследовательская миссия, которая закончилась неудачно, корабль пропал, лететь через туманность слишком опасно. У Кирка же задача была не только спасти неизвестный корабль, но и исследовать, наконец, эту туманность и проложить через нее маршрут, чтобы следующий корабль смог через нее пролететь. Рано или поздно Энтерпрайзу все равно дали бы это задание, так что случай с дамочкой только вовремя подвернулся и все.
Планета Кролла находится не в середине туманности, а с другой ее стороны. Почему вдруг другие корабли других цивилизаций с другой стороны туманности не могли долететь до этой планеты? Вы мне можете объяснить, почему вы так уперлись, что до планеты вообще никто не мог долететь?а не офигенной технологии "подвешу за ноги, схвачу за голову и выпью жизненную силу".
Которая была на планете у туземцев. Кролл же в записи говорил:"у них есть технология, которая продлевает жизнь, я сделаю все, чтобы ее заполучить и отомстить." Или вы это пропустили?

URL
2016-07-24 в 17:56 

Ну или корабль из следующей линейки, более совершенный.
Более совершенный корабль и отправили. Энтерпрайз и есть этот корабль.

URL
2016-07-24 в 18:03 

С интересом - коммент выше был *после* вашего сообщения мне, что ответ уже дан, но я типа не хочу его читать Вы зрите в будущее?
Нет, просто это был самый ближний.
Но если вы так настаиваете: anon-enter.diary.ru/p209823143.htm?from=240#710... - то же самое.
И где ответы на другие мои вопросы?
Может, вы сами их поищите или мне снова их скопировать.

Но вообще даже в ТОС показывали подпространственную связь в прямом эфире, а раз из той системы пришел корабль, то и ответ пришел бы достаточно быстро.
Вариант: "не все сказанное дамочкой было ложью" вы даже не рассматриваете?
Ну, послали запрос, им ответили, что да, был такой корабль и попросили оказать помощь, раз уж база так близко и на ней есть Энтерпрайз, который сможет.

URL
2016-07-24 в 18:06 

которого в третьем фильме нет даже на понюхать, не то что на посмотреть ))

о, я думала об этом !
первый фильм - кирк сознательно провоцирует спока на эмоции
второй фильм - кирк умираем, чем несознательно провоцирует спока на эмоции
третий фильм - кирк ничего не делает, спок весь фильм то плачет, то смеется

а теперь серьезно

после разговора в лифте кирк заметил, что со споком что-то не то (с ним самим все это время было что-то не то, но кирк пофигист, а тут заметил, и там БЫЛ этот косой взгляд снизу), и это не считая того факта, что он где-то на уровне печенок мог почувствовать, что тот избегает какой-то неприятной темы (как и он сам, но это позднее...)
потом они встретились на поверхности, когда спок был ранен (и кирк положил ему под голову подушку), и тут же кирк сказал, что не может без своего первого помощника (+++ тут был еще обмен взглядами между споком и бонзом), потому что да, кирк может сделать все сам (они уже собрали большую часть головоломки), но ему нужна перспектива и оценка ситуациикак друга и первого помощника спока (и тот не спорит)

и там еще что-то было, что не отдали на откуп споунзам, но для меня самым смешным был момент, когда они в лифте ехали (кирк опять довел его тем, что предложил пройти первым, и спок, при своей уже приученности ко всему, все равно раздраженно хмыкнул)

:) спок для меня в этом фильме - реально его правая рука, фазер, компас моральный, и там очень много молчаливого взаимопонимания

URL
2016-07-24 в 18:08 

Вариант: "не все сказанное дамочкой было ложью" вы даже не рассматриваете?
Этот анон видит только то, что хочет видеть. А когда не хватает аргументов, начинает оскорблять. Поэтому спорить с ним бесполезно.

URL
2016-07-24 в 18:10 

они не знали, что там есть обитаемая планета - знали про туманность, про опасность, но не про то, что там может быть жизнь, например
А проверить? Корабли постоянно обновлялись и совершенствовали, но нормально, что старый Франклин прошел туда-обратно, левые корабли смогли, а корабли Федерации ни-ни.
Вуду - высушенные головы. Что это легко объясняется словами "неизвестная технология", мне уже сообщили:-D
Я бы сказала, что это вы спорите с голосами в своей голове ))) В ТОС очень многое построено на КиркоСпоковском феноменальном взаимодействии, которого в третьем фильме нет даже на понюхать, не то что на посмотреть )) Так что, сорри, но третий фильм - это никак не отражение ТОС, а как раз развитие Абрамс-версии этой вселенной. Кирк, который пошел в ЗФ на спор, который нагло трескал яблоко, брызгая слюной, и после нарушения ПД легкой походочкой шел в штаб, попутно пялясь на девок - вот как раз этот Кирк, а не Кирк ТОС, после того, как окажется нос к носу с пятилеткой, и жизнь вместе со шкурой счистит с него вот эту всю браваду, а потом макнет в рутину, окажется тем морально опустошенным и потерявшим ориентиры чуваком, которого нам показали в третьем фильме. И да, у него нет эпикдружбы из ТОС, которая была одним из важных противоядий от такого выгорания.
Ага, то есть в написании сценария не надо смотреть предыдущие фильмы и характер Кирка, можно легко поменять и то, и другое. Нет в третьем фильме абрамс-верса с его "снести все, что мешает в сценарии, Вулкан так Вулкан", но Кирк там всегда прет вперед, просто всегда, а тут он внезапно стал задумываться "а надо ли мне все это", и "я устал, я ухожу", "а пусть за меня Спок порулит". Спока слабо слушались еще в 11 фильме, послали нафиг в 12 фильме, но это будет такой классный капитан, что зашибись:D Но вот чего в двух предыдущих фильмах ребута нет - Кирка-тряпки нет. Кирк там всегда действует, просто всегда, даже когда надежды нет, когда он остается один, но еще можно сделать хоть что-то. А тут "хочу ли я, могу ли я, магнолия ли я". И вот это просто дикий ООС. И какая нафиг бравада, когда чувак спас Энт, потом Землю, потом еще раз Землю, когда подумал перед высадкой на Кронос, потом свой экипаж, когда пошел в камеру варп-ядра, и потом снова в космос? Вот этот чувак устанет после 3 лет причем даже не рутины, а миссии в неисследованных районах космоса и запросится в штаб? Все годы с начала обучения в Академии он действовал, а не рефлексировал, но наступило лето, и Гермиона резко изменилась, ага.
На взаимодействие К и С мне безразлично, оно было только в 11 фильме из ребута, и довольно странно сравнивать ребут и ТОС именно по этой связке. Речь шла о том, что наивняк в ТОС смотрелся нормально, а вот в ребуте тот же наивняк смотрится именно тупизной.
Но вообще-то разве не вы мне объясняли тупизну сценария феерическим?
Это так по ТОСовски. Скорее всего, Кирк и не предполагал, что старый артефакт -это грозное оружие. И просто хотел установить дипломатический контакт, передав им ценную вещь их врага/получить за это что-то.
Все ваши придирки - фигня. Там есть и более существенные косяки, кстати.

URL
2016-07-24 в 18:12 

Но вообще-то разве не вы мне объясняли тупизну сценария феерическим?
Вообще-то с вами тут дискутируют несколько анонов.

URL
2016-07-24 в 18:13 

спок для меня в этом фильме - реально его правая рука, фазер, компас моральный, и там очень много молчаливого взаимопонимания
Ну отлично. Я видела только задвинутого Спока.

URL
2016-07-24 в 18:14 

, а вот в ребуте тот же наивняк смотрится именно тупизной.

приехали - первые два фильма кирка ругали, за то, что лезет во все дыры, а теперь, что хочет держаться от них подальше

всё, нет в треке золотой середины :lol:

URL
2016-07-24 в 18:20 

А проверить? Корабли постоянно обновлялись и совершенствовали, но нормально, что старый Франклин прошел туда-обратно, левые корабли смогли, а корабли Федерации ни-ни.

Эх. Левые корабли летели с левой стороны. Это чтоб коротко и снова не повторяться.

Франклин в первый раз прошел с критическими повреждениями. Второй раз они шли по следам роя "пчел" и тем более Сулу и Чехов - самые лучшие пилот и навигатор во Флоте.

Что это легко объясняется словами "неизвестная технология", мне уже сообщили
И что у вас вызывает такое возмущение это объяснение?
Да, эта технология была на планете вместе с рудниковым оборудованием и Кролл ей воспользовался.
Вам что, нужно было поэтапное объяснение принципа действия этой технологии? Или что вам надо?

URL
2016-07-24 в 18:27 

Более совершенный корабль и отправили. Энтерпрайз и есть этот корабль.
Эээ... Но его же не за Франклином отправили, к тому же 100 лет прошло. У нас после Франклина сразу началась Энт?
А откуда Федерация знала, что он там сидит и ждет их? У Фарнклина была исследовательская миссия, которая закончилась неудачно, корабль пропал, лететь через туманность слишком опасно. У Кирка же задача была не только спасти неизвестный корабль, но и исследовать, наконец, эту туманность и проложить через нее маршрут, чтобы следующий корабль смог через нее пролететь. Рано или поздно Энтерпрайзу все равно дали бы это задание, так что случай с дамочкой только вовремя подвернулся и все.
А Франклин на связь не выходил принципиально? Корабль далеко, естественно, он регулярно пинговаться будет, чтобы знали, где его искать. Итого есть примерные координаты места, где Франклин подал СОС, так давайте поищем, там все-таки экипаж был. И вот меня интересует, почему 100 лет Франклин даже не попытались примитивно поискать там, где, как выяснилось, могли летать сам Франклин (разбитый нахрен) и левые корабли.
Энт там была безотносительно Франклина.
Но если вы так настаиваете: anon-enter.diary.ru/p209823143.htm?from=240#710... - то же самое.
Внимательно прочитала коммент. Так и не увидела разъяснения, почему Федерация не стала искать Франклин, понадеявшись на опасность туманности, тогда как в реальности эта туманность была фигней, в которой летали и разбитый Франклин, и левые корабли еще до Энт. Про другую сторону туманности ничего не говорится, плюсом до более-менее обитаемого сектора разбитый Франклин добрался офигеть как быстро. Значит, планеты была недалеко, и найти ее было реально. Но никто не стал.
А теперь можно мне все-таки разъяснения, нормально ли объяснять потерю 400 человек "человеческим фактором"?
пришел бы достаточно быстро. Вариант: "не все сказанное дамочкой было ложью" вы даже не рассматриваете? Ну, послали запрос, им ответили, что да, был такой корабль и попросили оказать помощь, раз уж база так близко и на ней есть Энтерпрайз, который сможет.
Могу согласиться, что это мог быть корабль, который реально зашел к ним в систему и был распотрошен. Но тогда куда убрать фразу дамочки Кирку "ты веришь в любую историю, что тебе наплетут?". И тогда не сходится. Если история была проверена, то фраза лишняя. Если не была, то фраза вписывается. Сценарий хорошо продуман, ага.

URL
2016-07-24 в 18:34 

Насколько я понял, схема расположения планеты Кролла, базы и туманности примерно такова:


URL
2016-07-24 в 18:36 

Вообще-то с вами тут дискутируют несколько анонов.
Замечательно. Но вы тогда хоть читайте переписку с другими анонами:-D
Эх. Левые корабли летели с левой стороны. Это чтоб коротко и снова не повторяться.
Франклин в первый раз прошел с критическими повреждениями. Второй раз они шли по следам роя "пчел" и тем более Сулу и Чехов - самые лучшие пилот и навигатор во Флоте.

Хорошо, предположим Джайла с левой неизведанной стороны (ну раз Кирк говорит в конце, что теперь можно лететь через туманность и изучать новые миры, то сторона неизведанна, и неизведанна с обеих сторон), но языку ее учили (какому? на каком языке она вообще говорит? на английском? у нее акцент, а так, кажется, нейтротрансляторы есть). Не сходится.
Так раз Франклин прошел два раза, значит, пройти можно и без особых затрат. Но никто почему-то этого пытаться делать не стал. И до Сулу и Чехова классных рулевых и навигаторов в ЗФ не было. Хотя странно, что лучшего рулевого Сулу 5 лет назад никто не знал вообще.
И что у вас вызывает такое возмущение это объяснение? Да, эта технология была на планете вместе с рудниковым оборудованием и Кролл ей воспользовался. Вам что, нужно было поэтапное объяснение принципа действия этой технологии? Или что вам надо?
Мне надо понять, почему в сценарий ненаучной фантастики включили сцену из Пиратов Карибского моря и почему это хорошо (ну раз все так радуются фильму и сценарию). И почему Пегг сразу говорил, что тему сыворотки они замнут, и замял, а вместо этого вломил вот этот вариант продления жизни с высушенными головами. Чем одно лучше другого? Или высушенные головы несут в себе неповторимый дух ТОС, а сыворотка Абрамс-фу?

URL
2016-07-24 в 18:36 

Но тогда куда убрать фразу дамочки Кирку "ты веришь в любую историю, что тебе наплетут?".
Это относилось к грустной истории про захваченный Кроллом экипаж этой самой дамочки, которую она рассказала лично Кирку. А не про то, что она наплела начальству базы.

URL
2016-07-24 в 18:37 

приехали - первые два фильма кирка ругали, за то, что лезет во все дыры, а теперь, что хочет держаться от них подальше
Так в двух фильмах хоть характер персонажа выдерживался, а в третьем сильно изменившаяся Гермиона)))

URL
2016-07-24 в 18:38 

Это относилось к грустной истории про захваченный Кроллом экипаж этой самой дамочки, которую она рассказала лично Кирку. А не про то, что она наплела начальству базы.
Но камень он спрятал до ее рассказа.

URL
2016-07-24 в 18:45 

А Франклин на связь не выходил принципиально? Корабль далеко, естественно, он регулярно пинговаться будет, чтобы знали, где его искать. Итого есть примерные координаты места, где Франклин подал СОС, так давайте поищем, там все-таки экипаж был.
Вам же говорилось, что с другой стороны туманности вообще ничего не видно и не слышно или вы это тоже пропустили?
Попытаемся воссоздать события:
Франклин пропал где-то рядом с туманностью. Выслали корабли на его поиски (если выслали, а не что-то там в Федерации происходило, что на поиски выделить никого не получилось). Корабли покрутились вокруг туманности, ища корабль. Можно было предположить, что корабль влетел в эту туманность, а это, предполагается. на тот момент верная смерть. Что, собственно, с этим кораблем и произошло, не зря же он аварийно на эту планету спустился, раз уж точно понятно было, что "подобные модели взлетать с земли не могут". Сигнала с другой стороны туманности подать нельзя. Лезть в туманность, рискуя другими экипажами, когда неизвестно, живы ли люди Франклина, что находится с другой стороны туманности, так как приборы с этой стороны ничего увидеть не могут? Знаете, Федерация не настолько идиоты. Да, поискали, не нашли, дальше не заходили, так как там было очень опасно.
Второй раз Франклин вел экипаж Энтерпрайза. Эти хоть что могут поднять в космос и летать на нем, это закон этой вселенной.

Энт там была безотносительно Франклина.
Конечно. Ее и послали потому, что только она могла там пройти с минимальным риском.
Планировалась рутинная миссия по спасению, а не тот хардкор в итоге.

URL
2016-07-24 в 18:47 

Но камень он спрятал до ее рассказа.
Он спрятал его не от этой самой дамочки, а от неизвестного ящера, который явно пришел за ним и напал на его корабль.

URL
2016-07-24 в 18:52 

но языку ее учили (какому? на каком языке она вообще говорит? на английском? у нее акцент, а так, кажется, нейтротрансляторы есть).
Ее родители были в плену у Кролла. Кролл и его союзники каким-то образом должны были общаться с пленниками. Ну там, союзников среди них искать, объяснять им, что от них требуется, если они будут работать на рудниках и т.д. Джайла смышленая, если на коленке смогла починить такой большой корабль, так что мне не кажется невероятным, что она смогла выучить стандарт. А про Федерацию она слышала из разговоров Кролла. Вряд ли он молча выносил в себе всю эту ненависть. Хоть с самим собой он разговаривал бы. Или с кем-то разговаривал, как с Ухурой. Он же ж перед "лейтенантом" так свой хвост распушил, наконец-то слушатель появился, которому он еще мозги не вынес своей злобой на Федерацию :D

URL
2016-07-24 в 18:58 

Так раз Франклин прошел два раза, значит, пройти можно и без особых затрат. Но никто почему-то этого пытаться делать не стал.
То, что Франклина по первому проходу раздолбало до полной непригодности и аварийной посадки на первую попавшуюся планету - это у нас "без особых затрат" называется?
Раздолбаный Фран прошел уже за роем. Вполне можно предположить, что рой мог по пути несколько расчистить себе дорогу, по которой и прошел раздолбаный Фран.

URL
2016-07-24 в 19:01 

Так в двух фильмах хоть характер персонажа выдерживался, а в третьем сильно изменившаяся Гермиона)))
Два года прошло. Люди и за меньшее время меняются.

URL
2016-07-24 в 19:06 

Мне надо понять, почему в сценарий ненаучной фантастики включили сцену из Пиратов Карибского моря
Какой ты нудный. Абрамсу так можно делать пародию на ЗВ и Звездный десант (плохую), а Пеггу и Линну ничего нельзя. Причем, если бы режиссером был Абрамс, ты бы на эти маленькие "заимствования" дрочила вприсядку, а тут видишь ли не он снимал, значит всениправильно. Самое печальное, что будет еще четвертый фильм, и его, возможно снимет не Абрамс, и будет он, возможно, еще больше не похож на любимый тобой абрамсверс. Что делать будешь? Да, твои аргументы и правда фигня полная, и ты никого здесь не переубедишь.

URL
2016-07-24 в 19:09 

ну окей, я поняла, кто тут бочку катит на новый фильм - отписываюсь

URL
2016-07-24 в 19:12 

ну окей, я поняла, кто тут бочку катит на новый фильм - отписываюсь
А кто? Намекни? Кто-то с форума русских треккеров? Они там страстно любят Абрамса

URL
2016-07-24 в 19:15 

Так раз Франклин прошел два раза, значит, пройти можно и без особых затрат. Но никто почему-то этого пытаться делать не стал.
Вы реально считаете неправильным, что во всем Флоте не нашлось больше самоубийц соваться в туманность без точного подтверждения, что экипаж Франклина действительно за этой туманностью и живой? У людей был выбор - рисковать другими кораблями или не стоит. По всему выходило, что риск выше пользы.
У Энтерпрайза были лучшие навигационные приборы и лучшие люди.
А в конце на обдолбанном Фране у них попросту выбора не было. Либо они пройдут, либо миллионам людей на базе будет Хана. И всей Федерации - хана. Так что тут ужом изовьешься, но в дырку проскочишь.

URL
2016-07-24 в 19:50 

Эм, аноны стоп.
Дамочка же четко сказала, что спасала свою команду, и что для своей бы Кирк сделал тоже самое.
Так что она не во всем лгала и корабль был.

URL
2016-07-24 в 19:58 

Так что она не во всем лгала и корабль был.
Нудный анон же сказал: сначала надо было сделать запрос, потом дождаться ответа (лучше письменного), был ли корабль. И только после получения ответа лететь. Так что не считается.

URL
2016-07-24 в 20:03 

Аноны, а про какую сыворотку говорил нудный анон, и что там Пегг объяснял в интервью?

URL
2016-07-24 в 20:05 

Нудный анон же сказал: сначала надо было сделать запрос, потом дождаться ответа (лучше письменного), был ли корабль. И только после получения ответа лететь.
А почему считается, что этого не сделали?
Запросили, пришел ответ, мол, да, корабль пропал, давно ищем, раз уж вы все равно там поблизости, помогите, плиз.
На самом деле корабль мог пропасть, выжила только эта дамочка, ее спас Кролл и она стала его союзницей.
Или корабль пропал где-то рядом с этой планетой, Кролл ее и экипаж спас, они стали союзниками.
Потом он ее мог подослать в виде потерпевшей крушение. Легенда, основанная на полуправде, это самая лучшая легенда.
А, когда Энтерпрайз рухнул на планету, он рассказала Кирку жалобную историю о захваченном в плен экипаже. Она и имелась в виду, когда она сказала:"Ты веришь во все грустные истории?"
Что такого невероятного? То, что нам все ступеньки становления главгада не показали и не разжевали? Так фильм рассказывает историю с точки зрения экипажа Энтерпрайз, что они видят и слышат.

URL
2016-07-24 в 20:05 

Аноны, а про какую сыворотку говорил нудный анон,
сыворотку из крови Хана.

URL
2016-07-24 в 20:12 

я понял аноны, нудному аноны не уперся не мартисьюшный Кирк, который больше на команду полагается, чем на себя
вот он все события фильма и обсирает так, как ему хочется
а мы то тут все тупые и хаваем говно *сарказм*

URL
2016-07-24 в 20:53 

Попытаемся воссоздать события: Франклин пропал где-то рядом с туманностью. Выслали корабли на его поиски (если выслали, а не что-то там в Федерации происходило, что на поиски выделить никого не получилось). Корабли покрутились вокруг туманности, ища корабль. Можно было предположить, что корабль влетел в эту туманность, а это, предполагается. на тот момент верная смерть. Что, собственно, с этим кораблем и произошло, не зря же он аварийно на эту планету спустился, раз уж точно понятно было, что "подобные модели взлетать с земли не могут". Сигнала с другой стороны туманности подать нельзя. Лезть в туманность, рискуя другими экипажами, когда неизвестно, живы ли люди Франклина, что находится с другой стороны туманности, так как приборы с этой стороны ничего увидеть не могут? Знаете, Федерация не настолько идиоты. Да, поискали, не нашли, дальше не заходили, так как там было очень опасно. Второй раз Франклин вел экипаж Энтерпрайза. Эти хоть что могут поднять в космос и летать на нем, это закон этой вселенной.
То есть Франклин вошел в туманность, а другие корабли побоялись, т.к. считали, что туманность опасна, и даже осторожно туда не сунулись. Потому что если бы сунулись, то узнали бы, что все не так опасно, как им кажется. Там реальность не совпадает с заявленным в сценарии. Вот тут и проблема сценария - он провален в каждой своей точке. Впиши фразу, что в туманности отказывают все сканеры, - вопросов бы не было.
Подобные модели взлетать с Земли не могут, но все равно взлетели, потому что пришла крутая команда с лозунгом "вместе мы сила". Логика, ты где?
Насчет чужих кораблей. В Йорктауне Эльба был в своей внешности, т.к. недавно высосал силу из двух членов экипажа той же расы. Но очень быстро он снова начинает превращаться в ящерицу. Значит, высосанных сил хватает ненадолго, и идет откат к предыдущей версии, и дальше, и дальше. Значит, жертв им нужно было очень много и постоянно. Значит, подбитых кораблей было много. Значит, там, блин, целый автобан проходит. Но со стороны Федерации все ужасно опасно, да.
Раздолбаный Фран прошел уже за роем. Вполне можно предположить, что рой мог по пути несколько расчистить себе дорогу, по которой и прошел раздолбаный Фран.
Расчистить дорогу в вакууме космоса - новое слово в ненаучной фантастике:)
Ее родители были в плену у Кролла. Кролл и его союзники каким-то образом должны были общаться с пленниками. Ну там, союзников среди них искать, объяснять им, что от них требуется, если они будут работать на рудниках и т.д. Джайла смышленая, если на коленке смогла починить такой большой корабль, так что мне не кажется невероятным, что она смогла выучить стандарт. А про Федерацию она слышала из разговоров Кролла. Вряд ли он молча выносил в себе всю эту ненависть. Хоть с самим собой он разговаривал бы. Или с кем-то разговаривал, как с Ухурой. Он же ж перед "лейтенантом" так свой хвост распушил, наконец-то слушатель появился, которому он еще мозги не вынес своей злобой на Федерацию :D
Родители были в плену недолго, т.к. необходимости в пленниках как в рабочей силе у Кролла не было, и общаться с ними не требовалось. А выучить стандарт - а как в принципе сделать это одной без учебников хотя бы, совершенно не зная, с какой стороны начать?
Злоба на Федерацию там была минимум у всех троих. Но это же реально такой штамп из штампов - злодей изливает свои злодейские планы положительному герою. И опять возвращаемся к сценарию - почему все-таки он крайне плохой. Вот и поэтому тоже.
А в конце на обдолбанном Фране у них попросту выбора не было. Либо они пройдут, либо миллионам людей на базе будет Хана. И всей Федерации - хана. Так что тут ужом изовьешься, но в дырку проскочишь.
То есть при отсутствии выбора законы физики готовы пойти навстречу и немножечко уступить. Привет сценарию:-D
Вы реально считаете неправильным, что во всем Флоте не нашлось больше самоубийц соваться в туманность без точного подтверждения, что экипаж Франклина действительно за этой туманностью и живой? У людей был выбор - рисковать другими кораблями или не стоит. По всему выходило, что риск выше пользы.
Понимаете, сценарий нам говорит, что туманность опасна, что туда нельзя соваться, там неизвестный ужас и все такое. Но потом там весело летает разбитый Франклин, и долетает он до обитаемой зоны за пару часов, если не меньше, и все у него зашибись. Вот в чем проблема.

URL
2016-07-24 в 21:01 

Он спрятал его не от этой самой дамочки, а от неизвестного ящера, который явно пришел за ним и напал на его корабль.
Учитывая, что фазер она наставил на дамочку сразу как только вывалились на планету, подозревать ее он начал минимум уже в момент ящера.
Дамочка же четко сказала, что спасала свою команду, и что для своей бы Кирк сделал тоже самое. Так что она не во всем лгала и корабль был.
Я так понимаю, что она имела в виду команду Франклина - что от нее осталось, видимо.
Нудный анон же сказал: сначала надо было сделать запрос, потом дождаться ответа (лучше письменного), был ли корабль. И только после получения ответа лететь. Так что не считается.
Четыре сотни человек экипажа Энтерпрайз, анон, четыре сотни. Ты уверен, что плевать на запросы, надо бегом бежать?
Какой ты нудный. Абрамсу так можно делать пародию на ЗВ и Звездный десант (плохую), а Пеггу и Линну ничего нельзя. Причем, если бы режиссером был Абрамс, ты бы на эти маленькие "заимствования" дрочила вприсядку, а тут видишь ли не он снимал, значит всениправильно. Самое печальное, что будет еще четвертый фильм, и его, возможно снимет не Абрамс, и будет он, возможно, еще больше не похож на любимый тобой абрамсверс. Что делать будешь? Да, твои аргументы и правда фигня полная, и ты никого здесь не переубедишь.
Анон, сдался ты мне тебя переубеждать:lol:
Чувак, я не люблю режиссуру Абрамса и вообще фигела от того, насколько его вселенная не похожа на ТОС:lol: Хотя ТОС посмотрела после ребута. И Пеггу и Лину многое можно, но нельзя писать сценарий, не учитывая предыдущие фильмы и напрочь выворачивая характер основного персонажа. И нельзя писать настолько заштампованные сценарии, особенно если это все-таки не "мой первый фанфик, критика принимается в мягкой форме".

URL
2016-07-24 в 21:03 

в этой вселенной мы не услышали о ромуланцах, потому что они заняты поисками новой планеты.
Не мог же Неро провести 25 лет в прошлом и не предупредить своих соплеменников о взрыве их звезды. Так что ромуланцам есть чем заняться, кроме того как с землянами воевать.
И вообще, чем за Споком гоняться и ему джихад устраивать, лучше бы реально сподвигся своему народу помог избежать катастрофы.

URL
2016-07-24 в 21:07 

Но потом там весело летает разбитый Франклин, и долетает он до обитаемой зоны за пару часов, если не меньше, и все у него зашибись. Вот в чем проблема.

у вас проблемы во всем, что начинается после заставки парамаунт, так что не делайте франклину одолжений
кроме того, что да, даже при том, что корабль был столетней давности, на нем все же летели специалисты нового века, который могли воспользоваться (вы не видели* такая трагедия) своими знаниями, чтобы вернуться по пути, однажды пройжденному - или же просто вопользоваться каким-то следом, котоырй протянулся вслед за отрядом эльбы
но вам же похуй? вам лишь бы опять покавырять свои кулаком у всех в заднице.

URL
2016-07-24 в 21:12 

И нельзя писать настолько заштампованные сценарии, особенно если это все-таки не "мой первый фанфик, критика принимается в мягкой форме".

единственный штамп, который есть в этом фильме, это твоя больная задница, которая не дает тебе сесть и подумать
штамп, блядь - твои фики, штамп
твоя жизнь - штамп
то, что ты сидишь на анонимном сообществе, вместо тогоч тобы писать бесцеллеры - штамп, причем самый заурядный, а пегг подарил не тебе,Ю блядь, неблагодарной твари, а какому-то мальцу из маленького города, который не страдает ШТИАМПАМИ

URL
2016-07-24 в 21:12 

...простите, меня просто бесит эта тварь (больше не буду)

URL
2016-07-24 в 21:22 

О, истеричные оскорбления пошли. Анонимные, естественно. Дух ТОС, не иначе:lol:

URL
2016-07-24 в 21:28 

Потому что если бы сунулись, то узнали бы, что все не так опасно, как им кажется.
С чего вы это взяли?
Франклин сунулся, его раздолбало - это не страшно? ну да, ничего страшного, еще один корабль раздолбаем, сядем на мель на планетку, составим компанию экипажу Франклину. Ой, стоп, а откуда мы вообще знаем, что Фран именно в этой туманности и что за туманностью есть планета, пригодная к жизни и что на ней можно выжить нашему экипажу, когда наш корабль раздолбает астероидами? Да ничего страшного, давайте полезем осторожненько!
Других самоубийц туда соваться не было - это дыра? Там даже самый лучший Энт со скрипом шел, а вы говорите остальным вот надо было идти непроторенной дорожкой ради сомнительной возможности, что по ту сторону есть планета, что экипаж Франклина на нее высадился, что они живы и ждут?
Вы бы свой корабль с 400 человеками на борту туда бы послали? Имея лишь предположение, что Франклин за этой туманностью и астероидами? А что, если его там нет и вы попросту убьете свой экипаж ради вообще непроверенной информации?
Кирк в своем корабле и людях был уверен, но он отстоит на сто лет вперед от Франклина и остальных. У них была хоть какая-то информация, что по ту сторону их ждут живые люди.
Расчистить дорогу в вакууме космоса - новое слово в ненаучной фантастике
Астероиды по пути куда-то пропали, раз вы считаете там только вакуум был?
То есть при отсутствии выбора законы физики готовы пойти навстречу и немножечко уступить. Привет сценарию
Не в отсутствии выбора дело, анончик. А в мотивации.
Да, Франклин пропал, да, его надо искать. Но точной информации, что он там, что люди живы, что ждут помощи - нет. И без вот этой информации надо лезть на амбразуру в неизведанную территорию и рисковать уже другими кораблями в зоне с плохой видимостью и кучей астероидов - это логично, это правильно? Але, анон, а ты бы полез?
А у команды Энтерпрайза на разбитом Фране мотивация есть и такая, что если не пройдут через туманность, то все погибло и это наиточнейшая информация.
Но очень быстро он снова начинает превращаться в ящерицу.
Что он там раненный и потому ослаблен - это не считается?
Четыре сотни человек экипажа Энтерпрайз, анон, четыре сотни. Ты уверен, что плевать на запросы, надо бегом бежать?
А с чего вы взяли, что запросов не было? Даже если бы был, чтобы они ответили? да, корабль был, он пропал. Йорктаун ближе всех, на нем Энтерпрайз с командой отдыхает. Логично было, что, если они рядом, если Энтерпрайз может пройти, послать их на спасательную миссию. Заодно и туманность изучить, наконец и проложить в ней маршрут. Обычная спасательно-исследовательская миссия, которая Энтерпрайзу оказалась по плечу. Вот и все.

URL
2016-07-24 в 21:34 

Учитывая, что фазер она наставил на дамочку сразу как только вывалились на планету, подозревать ее он начал минимум уже в момент ящера.
Подозревать, да.
Но прятал камень он, в первую очередь, от ящера.
Да, подозревать он ее мог сразу после высадки, но точного знания у него не было. Поэтому он и решился на проверку.

URL
2016-07-24 в 21:51 

С чего вы это взяли?
С показанных событий фильма - они противоречат заявленным.
Франклин сунулся, его раздолбало - это не страшно? ну да, ничего страшного, еще один корабль раздолбаем, сядем на мель на планетку, составим компанию экипажу Франклину. Ой, стоп, а откуда мы вообще знаем, что Фран именно в этой туманности и что за туманностью есть планета, пригодная к жизни и что на ней можно выжить нашему экипажу, когда наш корабль раздолбает астероидами? Да ничего страшного, давайте полезем осторожненько! Других самоубийц туда соваться не было - это дыра? Там даже самый лучший Энт со скрипом шел, а вы говорите остальным вот надо было идти непроторенной дорожкой ради сомнительной возможности, что по ту сторону есть планета, что экипаж Франклина на нее высадился, что они живы и ждут?
Ужасная туманность, все плохо, окей. Но оттуда летит раздолбанный Франклин (и туда же он уже залетел и упал неповрежденный настолько, что его смогли завести и сбежать), и там же летает толпа кораблей с другой стороны, членов экипажей которых высасывает Кролл и ко для продления жизни. Вывод - пропал там только Франклин, а реальную опасность представлял только его капитан. Ну так хоть осторожно суньтесь в эту туманность, вы же рядом с ней огромную базу-колонию построили. Вот еще непонятка - если опасная туманность совсем рядом, зачем строить базу на тысячи людей, а не автомат поставить на астероид?
Дело даже не в том, что все боялись лезть в эту туманность, а в том, что единственной реальной опасностью в этой туманности был сам Кролл. Ну зачем так писать сценарий?
Вы бы свой корабль с 400 человеками на борту туда бы послали? Имея лишь предположение, что Франклин за этой туманностью и астероидами? А что, если его там нет и вы попросту убьете свой экипаж ради вообще непроверенной информации? Кирк в своем корабле и людях был уверен, но он отстоит на сто лет вперед от Франклина и остальных. У них была хоть какая-то информация, что по ту сторону их ждут живые люди.
Если бы дали спасательную миссию, сунулась бы крайне осторожно, медленно, с включенными всегда щитами и заряженным оружием (чего Кирк сразу не сделал, спасибо сценарию). Но сунулась. И с минимум людей на борту, кстати, там все 450 не нужны. Потому что информации, в чем именно состоит опасность этой туманности, нет. А о пропавших людях (единственных, кстати, сообщений о других жертвах туманности нет) есть.
Астероиды по пути куда-то пропали, раз вы считаете там только вакуум был?
Хватило энергии на двигатель и переустановку транспортатора, хватит и на минимальные щиты. Хотя не уверена, что рой там чего-то чистил, корабли же маленькие, им налетать на астероиды неинтересно, они обогнут.
Не в отсутствии выбора дело, анончик. А в мотивации.А у команды Энтерпрайза на разбитом Фране мотивация есть и такая, что если не пройдут через туманность, то все погибло и это наиточнейшая информация.
То есть если есть мотивация, то корабль, не предназначенный взлетать из атмосферы, все равно из нее взлетит. Это как "у меня есть серьезная мотивация не рухнуть в карьер, поэтому мой шагающий экскаватор сейчас взлетит":)
Да, Франклин пропал, да, его надо искать. Но точной информации, что он там, что люди живы, что ждут помощи - нет. И без вот этой информации надо лезть на амбразуру в неизведанную территорию и рисковать уже другими кораблями в зоне с плохой видимостью и кучей астероидов - это логично, это правильно? Але, анон, а ты бы полез?
Как я сказала выше - с определенными условиями да. Вполне возможно, что быстро сбежала бы, но изначально да.
А с чего вы взяли, что запросов не было?
Не показали:) И даже не упомянули. А если бы упомянули, дама-адмирал не смотрелась бы такой... непрофессиональной.
Даже если бы был, чтобы они ответили? да, корабль был, он пропал. Йорктаун ближе всех, на нем Энтерпрайз с командой отдыхает. Логично было, что, если они рядом, если Энтерпрайз может пройти, послать их на спасательную миссию. Заодно и туманность изучить, наконец и проложить в ней маршрут. Обычная спасательно-исследовательская миссия, которая Энтерпрайзу оказалась по плечу. Вот и все.
Так хотя бы удостоверились в правильности информации, идентифицировали попавшее к ним существо. А вообще-то не идентифицировали бы, кстати. И все, миссия сворачивается по причине недостоверной информации.
Я не против того, чтобы посылать Энт на спасательную миссию, я только за. Но сначала надо убедиться, что корабль там есть, а для этого слов засланной неизвестной дамы маловато.

URL
2016-07-24 в 21:59 

Анон, в 21:12 спокойнее, не надо уподобляться. Ты ей лучше вопросы задавай, она на них таак интересно отвечает

URL
2016-07-24 в 22:12 

Я не против того, чтобы посылать Энт на спасательную миссию, я только за. Но сначала надо убедиться, что корабль там есть, а для этого слов засланной неизвестной дамы маловато.
То есть, корабли столетней давности в опасную туманность вслепую посылать, с вообще никакой информацией о том, там ли Франклин, жив ли он или что с ними произошло, это нормально. Это профессионально и логично. При том, повторяю, что мы не имеем точной информации, что Франклин действительно туда сунулся.
А Энтерпрайз через сто лет, оснащенный по последнему слову техники, с самыми хорошими навигаторами. С наличием хотя бы какой-то информации о том, что их там ждут живые люди и которых надо спасать - это фу-фу-фу, это непрофессионализм.
Логика?

URL
2016-07-24 в 22:15 

Это только логично (с)

URL
2016-07-24 в 22:17 

О, истеричные оскорбления пошли. Анонимные, естественно.
Так это анонимный тред, разве нет? Деанониться предлагаешь? :smirk:

URL
2016-07-24 в 22:26 

и там же летает толпа кораблей с другой стороны,
А какое дело Федерации до кораблей с той стороны, если они их через эту туманность рассмотреть не могут?
Еще раз, почему старым кораблям со старыми приборами, должны с риском для своего экипажа в эту туманность переться незнамо зачем. Ну, да, осторожненько заглянуть вот прямо обязательно надо.
Если бы дали спасательную миссию,
А вам ее давали? И почему спасательную?
Откуда это у начальства точные данные, что Франклин в эту туманность сунулся, что он там живой и что там ждут спасения? Откуда начальству знать, что Франклин смог проехать там? Откуда капитанам кораблей, которые, возможно, были направлены на поиски этого корабля, все это знать?
Ах да, они же должны были предвидеть эту возможность и обязательно рискнуть осторожненько заглянуть в пространство, кишащее астероидами, с риском оказаться зажатыми между сциллой и харибдой, ну вот чисто чтобы убедиться, что там можно выжить.
У Энта есть хотя бы данные дамочки и им точно дали спасательную миссию и они как раз туда и сунулись поэтому. Но почему-то Энту-то опо вашим суждениям туда и не стоило соваться и рисковать своим экипажем?

Не показали И даже не упомянули. А если бы упомянули, дама-адмирал не смотрелась бы такой... непрофессиональной.
ну вот и вся проблема. Вам надо было, чтобы в фильме вам все разжевали и в рот положили, что куда, зачем и почему. Но у фильма не хватило времени на это, поэтому вам ничего непонятно и даже подумать не хочется.

URL
2016-07-24 в 22:30 

Но сначала надо убедиться, что корабль там есть, а для этого слов засланной неизвестной дамы маловато.
Ага, а Франклин искать в туманности с астероидами, когда у них даже подобной информации нет?

URL
2016-07-24 в 22:32 

Это только логично (с)
В каком месте это логично?

URL
2016-07-24 в 22:39 

простите, меня просто бесит эта тварь (больше не буду)
о блин, и как я сразу не поняла. а ведь мне всегда казалось, что это адекватный человек. отписываюсь.

URL
2016-07-24 в 22:42 

Ну так хоть осторожно суньтесь в эту туманность.
А зачем?
Один корабль ее исследовал и пропал без следа. Причин быть уверенными в выживании Франклина ни у кого нет. Ни у капитанов других кораблей, ни у их начальства. Причин соваться туда и рисковать своими кораблями, достоверных причин, у них как бы нет. Поэтому изучение туманности и прекращено. Откуда им знать, что с той стороны там куча инопланетян летает? Ах да, они же должны предвидеть эту возможность и послать корабль в очень опасный регион только чтобы проверить эту возможность. Да, по краю туманности пролететь можно, соваться глубже без какой-либо причины - нет, увольте.
Потому что информации, в чем именно состоит опасность этой туманности, нет.
Вам тамошней кучи астероидов не хватает в виде причины лишний раз туда не соваться?

URL
2016-07-24 в 22:44 

Потому что информации, в чем именно состоит опасность этой туманности, нет.
Область не изучена, даже примерной карты нету, кишит астероидами. Дооо, не опасно.

URL
2016-07-24 в 22:48 

В каком месте это логично? это был сарказм, анон

URL
2016-07-24 в 23:00 

или же просто воспользоваться каким-то следом, который протянулся вслед за отрядом эльбы
Рой в этот раз пер плотной кучей прямо через астероиды. Что-то я сомневаюсь, что эти пчелы вообще ни одного камешка там не сдвинули. Учитывая общие размеры роя против размеров Франклина, там должна быть довольно чистая трасса, чтобы избежать столкновения с парой астероидов даже на разбитом корабле.

URL
2016-07-24 в 23:10 

Деанониться предлагаешь? :smirk:
Нет. Удержаться от оскорблений, раз уж не можешь высказать свои претензии под ником.
Или это дух ТОС в вас взыграл?:D

URL
2016-07-24 в 23:12 

Анон, в 21:12 спокойнее, не надо уподобляться.
А я кого-то оскорбила в этом треде? Вау, неожиданная точка зрения. Как-то пока наоборот происходит:-D

URL
2016-07-24 в 23:24 

А я кого-то оскорбила в этом треде?

нет-нет, все нормально, вы только не волнуйтесь :lol:

URL
2016-07-24 в 23:25 

То есть, корабли столетней давности в опасную туманность вслепую посылать, с вообще никакой информацией о том, там ли Франклин, жив ли он или что с ними произошло, это нормально. Это профессионально и логично. При том, повторяю, что мы не имеем точной информации, что Франклин действительно туда сунулся.
Там свой корабль с экипажем, во-первых, а во-вторых, он таки сигнал бедствия подал, поэтому он там с высокой степенью вероятности есть. А переть ради слов неизвестной дамочки и неизвестного корабля, да еще особо без оружия (не помню, кто мне это сказал) как-то не очень правильно. И без постоянно включенных щитов - у них что, оплата энергии по счетчику?
А Энтерпрайз через сто лет, оснащенный по последнему слову техники, с самыми хорошими навигаторами. С наличием хотя бы какой-то информации о том, что их там ждут живые люди и которых надо спасать - это фу-фу-фу, это непрофессионализм.
Какой информации? Слов неизвестной дамочки с неопознанного кораблика? Хороша информация.
А какое дело Федерации до кораблей с той стороны, если они их через эту туманность рассмотреть не могут?
Дело Федерации в том, что если бы они все-таки сунулись, то обнаружили, что ничего ужасного в туманности нет. Вот в этом проблема, разница в заявленном в сценарии и в реальном. Давайте я вам просто скопирую свой ответ, чтобы вы не мучились и не задавали мне те же вопросы по сотому разу.
Ужасная туманность, все плохо, окей. Но оттуда летит раздолбанный Франклин (и туда же он уже залетел и упал неповрежденный настолько, что его смогли завести и сбежать), и там же летает толпа кораблей с другой стороны, членов экипажей которых высасывает Кролл и ко для продления жизни. Вывод - пропал там только Франклин, а реальную опасность представлял только его капитан. Ну так хоть осторожно суньтесь в эту туманность, вы же рядом с ней огромную базу-колонию построили. Вот еще непонятка - если опасная туманность совсем рядом, зачем строить базу на тысячи людей, а не автомат поставить на астероид?
Дело даже не в том, что все боялись лезть в эту туманность, а в том, что единственной реальной опасностью в этой туманности был сам Кролл. Ну зачем так писать сценарий?


А вам ее давали? И почему спасательную?
Простите, а вы читали вопрос, на который я отвечала? Потому что это был был конкретный ответ на конкретный вопрос. Можем, вам все-таки перечитать пару последних страниц треда, чтобы я не удивлялась вашим странным вопросам?
Ах да, они же должны были предвидеть эту возможность и обязательно рискнуть осторожненько заглянуть в пространство, кишащее астероидами, с риском оказаться зажатыми между сциллой и харибдой, ну вот чисто чтобы убедиться, что там можно выжить. У Энта есть хотя бы данные дамочки и им точно дали спасательную миссию и они как раз туда и сунулись поэтому. Но почему-то Энту-то опо вашим суждениям туда и не стоило соваться и рисковать своим экипажем?
Да. Потому что раз исследуете космос, так исследуйте. И у вас есть информация, что тут пропал ваш корабль, а, возможно, экипаж еще удастся спасти. Но на это я тоже уже подробно отвечала.
А Энт полезла без проверки информации ради левого корабля. Нет, я не против спасения даже граждан не из Федерации, но информацию нужно проверять.

URL
2016-07-24 в 23:26 

нет-нет, все нормально, вы только не волнуйтесь :lol:
По каким-то моим ответам вы сделали вывод, что я волнуюсь? Вы очень ошибаетесь. Вам, наверное, мешает отсутствие аватарки, по которым вы привыкли ставить диагнозы:-D

URL
2016-07-24 в 23:29 

Вам, наверное, мешает отсутствие аватарки, по которым вы привыкли ставить диагнозы


продолжайте говорить сами с собой, все хорошо. честно:lol::lol::lol::lol:

URL
2016-07-24 в 23:39 

Простите, а вы читали вопрос, на который я отвечала?
Вопрос был о том, сунулись бы вы в опасную зону, без видимости, без карты, кишашую астероидами, не будучи уверенными что корабль до вас реально туда сунулся, что он все еще жив, что там летать на самом деле безопасно.
Вы ответили, что да, раз вам дали спасательную операцию, то надо обязательно сунуться туда, лишь на основании предположений, что он туда влетел и с той стороны еще живой. Что ж, посочувствуем вашему экипажу. Я бы рисковать своими людьми ради призрачной надежды, не имея реально подтвержденной безопасности туманности, не стала бы.
Потому что раз исследуете космос, так исследуйте.
Ну так Энт и исследовал, когда появилась уверенная техническая возможность там пройти и причина туда соваться.
Франклин да, свой. Но, повторю еще раз, область еще на тот момент не изучена, кишит астероидами, в ней ничего не видно без подхода на ближайшее расстояние. Полная неизвестность. Может подумаете для начала, сможет ли ваш корабль, ваше навигационное оборудование, ваши пилоты и навигаторы справиться со всем, что может встретиться в этой туманности? А далее, после Франклина, причин исследовать ее просто так, не было. По эту сторону дел хватало.

URL
2016-07-24 в 23:45 

Вопрос был о том, сунулись бы вы в опасную зону, без видимости, без карты, кишашую астероидами, не будучи уверенными что корабль до вас реально туда сунулся, что он все еще жив, что там летать на самом деле безопасно. Вы ответили, что да, раз вам дали спасательную операцию, то надо обязательно сунуться туда, лишь на основании предположений, что он туда влетел и с той стороны еще живой. Что ж, посочувствуем вашему экипажу. Я бы рисковать своими людьми ради призрачной надежды, не имея реально подтвержденной безопасности туманности, не стала бы.
Раз мне дали спасательную миссию, значит, я обязана ее провести. Вопрос сочувствия экипажу можно закрыть:)
Но что делать с тем, что туманность на самом деле безопасна и в ней летает толпа корабликов, которые ловил Кролл?
Ну так Энт и исследовал, когда появилась уверенная техническая возможность там пройти и причина туда соваться. Франклин да, свой. Но, повторю еще раз, область еще на тот момент не изучена, кишит астероидами, в ней ничего не видно без подхода на ближайшее расстояние. Полная неизвестность. Может подумаете для начала, сможет ли ваш корабль, ваше навигационное оборудование, ваши пилоты и навигаторы справиться со всем, что может встретиться в этой туманности? А далее, после Франклина, причин исследовать ее просто так, не было. По эту сторону дел хватало.
Как не было причин исследовать туманность? Йорктаун за год не построили. Да там только место должны выбирать сильно заранее, а взяли и поставили рядом со с ужасной туманностью. Почему? Почему вообще такие нестыковки? Туманность страшна и ужасна, неизвестна и неизучена, но совсем рядом с ней ставят крайне уязвимую станцию с кучей людей. Потом выясняется, что единственный реальной опасностью туманности был экипаж погибшего Франклина. И что чужие кораблики там летали только так. И что разбитый Франклин из нее выбирается только так. Где внутренняя логика сценария? Почему не совпадает заявленная опасность туманности с реальностью?:)

URL
2016-07-24 в 23:50 

надо было вас раньше нахуй послать, блин :duma: - а то кажется, по-другому вы бы и дальше писали с матом

URL
2016-07-24 в 23:56 

(и туда же он уже залетел и упал неповрежденный настолько, что его смогли завести и сбежать), и там же летает толпа кораблей с другой стороны, членов экипажей которых высасывает Кролл и ко для продления жизни.
И Федерация, конечно же, в курсе всего этого :D А потому обязательно должна была туда послать еще один корабль, чтобы его тоже раздолбало, как Франклин ) И еще модель следующей линии, которую выпустят, когда надежды найти живой Франклин уже нет. Но надо же исследовать, надо же рискнуть! Без плана местности, без примерного маршрута, вслепую. Так работают настоящие исследователи.

Дело Федерации в том, что если бы они все-таки сунулись, то обнаружили, что ничего ужасного в туманности нет.
Но причин соваться туда просто так просто ради исследования нет. Даже ради Франклина рисковать другими экипажами, без уверенности, что экипажи справятся со всем, что там в туманности может обнаружится, никто бы не стал. "Вы поищите Франклин в зоне, о которой мы ничего не знаем, о которой нам ничего неизвестно и мы даже представить не можем, что мы можем там обнаружить. А и да, мы еще не уверены, что вы с вашим оборудованием сможете там пройти, но вы все-таки рискните!" Э... Знаете, в таком случае это еще больший непрофессионализм, чем не проверить слова дамочки, при том что мы не знаем, была ли вообще возможность ее слова проверить. Она ведь из такой системы, язык которой пришлось универсальному переводчику дешифровать впервые.
Кирк был уверен в своем экипаже и своем корабле и он туда сунулся и обнаружил, что там безопасно. Маршрут теперь проложен и теперь там будут летать корали Федерации. Все по вашему же плану. Только подождали, пока появится реальная техническая возможность и причина. Энтерпрайз вообще могли бы и без этой дамочки отправить исследовать туманность, просто она удобно подвернулась.

URL
2016-07-24 в 23:57 

Но что делать с тем, что туманность на самом деле безопасна и в ней летает толпа корабликов, которые ловил Кролл?
Это выяснилось ПОСЛЕ исследований Энтерпрайза. У Федерации провидцев нет.

URL
2016-07-24 в 23:58 

2016-07-24 в 23:56
Копирую:-D
Как не было причин исследовать туманность? Йорктаун за год не построили. Да там только место должны выбирать сильно заранее, а взяли и поставили рядом со с ужасной туманностью. Почему? Почему вообще такие нестыковки? Туманность страшна и ужасна, неизвестна и неизучена, но совсем рядом с ней ставят крайне уязвимую станцию с кучей людей. Потом выясняется, что единственный реальной опасностью туманности был экипаж погибшего Франклина. И что чужие кораблики там летали только так. И что разбитый Франклин из нее выбирается только так. Где внутренняя логика сценария? Почему не совпадает заявленная опасность туманности с реальностью?:)
Раз мне дали спасательную миссию, значит, я обязана ее провести. Вопрос сочувствия экипажу можно закрыть:) Но что делать с тем, что туманность на самом деле безопасна и в ней летает толпа корабликов, которые ловил Кролл?

URL
2016-07-24 в 23:59 

Это выяснилось ПОСЛЕ исследований Энтерпрайза. У Федерации провидцев нет.
Копирую:-D
Почему вообще такие нестыковки? Туманность страшна и ужасна, неизвестна и неизучена, но совсем рядом с ней ставят крайне уязвимую станцию с кучей людей. Потом выясняется, что единственный реальной опасностью туманности был экипаж погибшего Франклина. И что чужие кораблики там летали только так. И что разбитый Франклин из нее выбирается только так. Где внутренняя логика сценария? Почему не совпадает заявленная опасность туманности с реальностью?:)

URL
2016-07-25 в 00:01 

Да там только место должны выбирать сильно заранее, а взяли и поставили рядом со с ужасной туманностью. Почему?
Потому что, видимо, эту туманность как раз и планировали изучать в будущем и строили базу, с которой в эту туманность корабли могли бы летать и на которую могли бы возвращаться для починки. На безопасном от нее расстоянии. А Энтерпрайз как раз и был первым, кто туда пошел. Что непонятного?
Как показало нападение роя, база там не такая хрупкая, как может показаться на первый взгляд.

Потом выясняется, что единственный реальной опасностью туманности был экипаж погибшего Франклина. И что чужие кораблики там летали только так. И что разбитый Франклин из нее выбирается только так.
Ага, и начальство Федерации должно было это предугадать еще сто лет назад, когда об этой туманности еще ничего не было известно?

URL
2016-07-25 в 00:11 

Копирую
Да вы копируете те вопросы, на которые вам уже ответили по сотне раз, но вы совершенно не хотите понимать ответы.
Вам лишь бы засунуть ваш корабль в неведомую хуйню, из которой не факт, что выберетесь, не загубив еще один корабль и экипаж.

Где внутренняя логика сценария?
А где ваша логика? Безопасность туманности становится известна только ПОСЛЕ, еще раз ПОСЛЕ того, как технически оснащенный корабль, готовый ко всему, проложил там маршрут. Соваться в неизведанное, не будучи уверенным в своих силах, не имея за спиной тыла - вот это глупость.

Почему не совпадает заявленная опасность туманности с реальностью?
До путешествия Колумба корабли так далеко на запад не падали, потому что боялись свалиться с диска Земли. Колумб поплыл и оказалось, что такой опасности не было, Земля вообще шарообразная и свалиться с нее нельзя. Где внутренняя логика истории? Почему заявленная опасность такого путешествия не соотносится с реальностью? Вот викинги же плавали в Америку за сотни лет до Колумба и ничего!

URL
2016-07-25 в 00:13 

не падали
Блин.
*не плавали

URL
2016-07-25 в 00:28 

Раз мне дали спасательную миссию, значит, я обязана ее провести.
Вы ее провели.
Прибыли на место последней локации корабля. Его не обнаружили. Перед вами простирается большое неизведнное нечто. о которым вы, НА ДАННЫЙ МОМЕНТ, ничего не знаете. Вы не знаете, НА ДАННЫЙ МОМЕНТ, что там безопасно, что там другие корабли летают, что там нет опасностей, ЭТО ВЫЯСНИТСЯ ПОЗЖЕ. Вы нифига, ничего, ничегошеньки об этой территории не знаете, но вот прямо перед вами астероиды, а за ними непонятно что. И у вас нет уверенности что вы сможете пройти там.
Отлично! Давайте туда нырнем ради призрачной надежды, что Франклин еще можно спасти, хотя данные на этот момент говорят нам, что вероятность этого очень низкая, рискнем своими людьми. Потому что вы обладаете сведениями из будущего, что туманность безопасна. :D

URL
2016-07-25 в 00:32 

крайне уязвимую станцию
?

URL
2016-07-25 в 01:53 

И, раз уж мы о предвидении.
Предположим, что спасательный корабль сунулся в туманность и получил какие-либо повреждения. Сколько времени ему понадобится, чтобы долететь до места, где ему сделают ремонт? Сто лет спустя там есть база Йорктаун, но в прошлом кораблю пришлось бы переться несколько дней до помощи, если не недели. Мы же не знаем границ Федерации на тот момент.
Должен ли командир учитывать возможность того, что корабль получит повреждения и либо не сможет добраться до помощи, либо вообще не сможет двинуться обратно из туманности, как это, видимо, и случилось с Франклином?

На тот момент вероятность такого сценария, исходя из данных на тот момент, была выше, чем вероятность того, что туманность безопасна и проходима. Последняя вообще ни на чем не основывается, кроме сведений из будущего, которых у корабля-спасателя нет и быть не может (ну, разве что снова выверт мироздания), и сведений об уцелевшем Франклине, которых у капитана корабля на тот момент тоже нет.

URL
2016-07-25 в 02:01 

Получается, что капитан спасательного судна должен был учитывать лишь ничем не обоснованную возможность того, что туманность проходима и безопасна, но не учитывать возможности того, что корабль все-таки может получить повреждения? Вот наплевать на безопасность своего корабля и людей и сунуться в неизведанное, потому что если бы они все-таки сунулись, то обнаружили, что ничего ужасного в туманности нет.
Почему они должны соваться туда, где по всем признакам опасно, помощи ждать придется долго и, вообще-то, неоткуда. Только сигнал бедствия и успеешь подать.
Да, командир должен учитывать все возможности. Но действовать исходя из здравого смысла, а не сведений из будущего.

URL
2016-07-25 в 07:18 

Да вы копируете те вопросы, на которые вам уже ответили по сотне раз, но вы совершенно не хотите понимать ответы. Вам лишь бы засунуть ваш корабль в неведомую хуйню, из которой не факт, что выберетесь, не загубив еще один корабль и экипаж.
Нет. Мне нужно, чтобы сценарий не являл собой дыру в каждой своей точке.
Я понимаю, что никто не знал, что туманность безопасна. Но проблема в том, что на самом деле она такой и являлась. И да, я понимаю, что вы мне говорите, что спасательная миссия была бы риском и т.д., и пробовать сунуться в туманность даже осторожно ни в коем случае нельзя, это риск. Да, риск, но не гарантированная гибель, и осторожно сунуться на неизведанную территорию вполне укладывается в рамки допустимого риска. Естественно, не с 450 членами экипажа на борту, куда-то пропавшей половиной оружия и отключенными сначала щитами.
Поэтому если бы все-таки взвесили риски, сочли риск допустимым (работа в космосе это вообще риск, особенно в неизученных районах) и проверили эту туманность, куча кораблей осталась бы жива. А у вас вообще не стали соваться в туманность на основании того, что она неизучена, это ужасный риск, нельзя подвергать опасности другой корабль, они же ничего не знали о том, что туманность безопасна, а на корабле же люди, нет, входить в туманность ни в коем случае нельзя. Как же исследовали другие места, столь же неизученные и потенциально опасные? Так вообще в дальний космос выходить не надо, там опасно все.
крайне уязвимую станцию ?
У станции даже нормальной защиты нет, на нее Кролл высадился только так. Я уж не говорю о том, что в системе вентиляции щитки заедает, и она никак не охраняется хотя бы роботизированными оружейными установками.

URL
2016-07-25 в 07:37 

она никак не охраняется хотя бы роботизированными оружейными установками. Гы, давайте мы каждую вентиляционную шахту оборудуем для защиты от Чужих. А что, превентивно. Вдруг возникнут, да поползут? :lol::lol::lol:

URL
2016-07-25 в 08:21 

осторожно сунуться на неизведанную территорию вполне укладывается в рамки допустимого риска.
То есть риск застрять беспомощными у черта на куличках является оправданным? Без базы за спиной, которая сможет прислать помощь в случае чего или осуществить ремонт. Когда спасатели тоже неизвестно когда и как туда прибудут?

URL
2016-07-25 в 08:23 

мне кажется, самой планете очень не хватало ангста, такого рабовладельческого горнодобывающего ангста

URL
2016-07-25 в 08:24 

Риск в этом случае перевешивает. Так что его сочли недопустимым. То вы возмущаетесь, что флот безответственно относится к людским ресурсам, то вы предлагаете рисковать людьми и соваться на неизведанные тренировки без соответствующкго технического оборудования, вслепую, без надежного тыла.

URL
2016-07-25 в 08:34 

Безопасность туманности становится известна только ПОСЛЕ, еще раз ПОСЛЕ того, как технически оснащенный корабль, готовый ко всему, проложил там маршрут. Соваться в неизведанное, не будучи уверенным в своих силах, не имея за спиной тыла - вот это глупость.


Извините, вы ТОС смотрели? Ту болдли гоу и проч? Они там именно совались с неизведанное, а не катались по проложенным маршрутам. Теперь мне ясно, почему Кирку надоела такая работа, если в этом ЗФ в неизведанное не суются.

URL
2016-07-25 в 08:44 

извините, но вы мне можете объяснить (пожалуйста), с чего вы вообще взяли, что флот знал, что с кораблем и что он в это точке и вообще, имеет какое отношение к туманности

скотти ясно сказал, что версий было три - (кроме вашей теории мирового заговора) - где там туманность?

URL
2016-07-25 в 08:53 

анон-защитник фильма, оставь
это бесполезно
человек явно со своими голосами в голове разговаривает

URL
2016-07-25 в 10:22 

Я человек, только что подключившийся к разговору. Просто тезис "не надо соваться в неизведанное" ну оч удивил. Это точно про Стар Трек? :nechto:

URL
2016-07-25 в 10:42 

ну тут анон просто говорит, что если у тебя корабль старого образца и система навигации слабая, но возможно, хотя никто точно не знает, но возможно, на той стороне туманности корабль Федерации - то сунуться таки да, надо
а с флагманом и более совершенной системой навигации, когда руководство тебе говорит, что у нас спасательная экспедиция, заодно и туманность изучите, вы же лучший корабль во флоте, нет
не надо ни в коем случае

URL
2016-07-25 в 10:45 

Да? Тогда почему вы вдруг тогда придрались к энту, который как раз и попер болдли гоу? Корабль, который приспособлен лезть во все дыры пускать в туманностб низзя, потому что риск и недостоверная информация.
А менее технически оснащенный корабль столетней давности, предшественника которого раздолбало на этой дороге, вы туда кидаете за милую душу? Еще при этом у него и достоверной информации о местонахождении корабля нет.

URL
2016-07-25 в 18:39 

Что за споунз я только что посмотрел?

URL
2016-07-25 в 19:41 

неплохой такой споунз, а что анон тебе не понравилось?

URL
2016-07-25 в 19:43 

Да? Тогда почему вы вдруг тогда придрались к энту, который как раз и попер болдли гоу? Корабль, который приспособлен лезть во все дыры пускать в туманностб низзя, потому что риск и недостоверная информация. А менее технически оснащенный корабль столетней давности, предшественника которого раздолбало на этой дороге, вы туда кидаете за милую душу? Еще при этом у него и достоверной информации о местонахождении корабля нет.
Франклин. Вообще-то как вы будете в принципе проводить исследования космоса, если собираетесь ждать новых более совершенных кораблей? Что, до Энт никаких исследований не проводили? Всегда исследования вели на том, что есть сейчас, и вот какие корабли были тогда, 100 лет назад (не хуже Франклина они были, полагаю), вот их и нужно было отправить. Потому что не только изучение некоей части космоса, но еще и спасательная миссия. Или вы всерьез считаете, что надо было подождать, пока построят Энт, а уже на ней соваться во всякие опасные неизведанные районы?
Никто не говорит, что надо сорваться с места и на старой калоше вломиться в неизведанную туманность. Но на нормальном корабле с включенными щитами, заряженным оружием и огромной-огромной осторожностью - да, безусловно, идти было надо.
Итак, почему надо было посылать корабль в туманность, и почему риск при этом приемлем, мы разобрались. Экипажи таких кораблей, кстати, в курсе, на что идут.
А теперь по ситуации с Энт. Я совершенно не против спасательной миссии как таковой, но я категорически против того, чтобы соваться спасать левый корабль, не проверив информацию хотя бы поверхностно. Да, следовало отправить запрос в систему, которую засланная дамочка назовет, дождаться подтверждения и идентификации дамочки и уже после этого посылать Энт или любой другой корабль. Просто потому, что у Федерации есть враги, и серьезные. А нам показали, что Энт рванула совершенно без проверки информации, да еще с отключенными щитами и без половины оружия. Вот это очередная глупость сценария.
Гы, давайте мы каждую вентиляционную шахту оборудуем для защиты от Чужих. А что, превентивно. Вдруг возникнут, да поползут? :lol::lol::lol:
То есть что такое "теракт", вы не знаете. И с момента нападения Нерона и уничтожения Вулкана (вы уже забыли об этом?), видимо, прошли века, а не 7 жалких лет. Представьте, что 7 лет назад неизвестный враг уничтожил Европу. Вот совсем, кратер там теперь. Тоже на любые меры безопасности будете гыгыкать?

URL
2016-07-25 в 20:27 

кажется, наша звезда решила еще и здесь срач устроить
startrekreboot.diary.ru/p209891905.htm?from=las...

URL
2016-07-25 в 20:28 

То есть что такое "теракт", вы не знаете.

у вас вообще есть какие-то границы?

URL
2016-07-25 в 20:31 

о есть что такое "теракт", вы не знаете.
у вас вообще есть какие-то границы?

Не поняла. Если вы решили, что я как-то притянула сюда реальные теракты, то вы глубоко ошибаетесь. Речь идет о фильмах, в которых в результате терактов был уничтожен Вулкан, а потом еще объекты на Земле. Не мерьте всех по своей мерке.

URL
2016-07-25 в 20:32 

кажется, наша звезда решила еще и здесь срач устроить
А ты прибежала рекламировать.

URL
2016-07-25 в 20:40 

боже, я просто пытаюсь представить уровень вашего дна, но там, кажется, любые человеческие мерки уже пройдены :lol:

URL
2016-07-25 в 21:32 

неплохой такой споунз, а что анон тебе не понравилось?
Я не шиппер, мне глаза колет. не ожидал от Боунза

URL
2016-07-25 в 21:47 

Но Боунз огонь ведь и его можно шипперишь со всеми, вы так не считаете? :eyebrow:

кстати, я понял кто тут пляшет и разговаривает с голосами в голове
и это притом, что с этим человеком я ни разу не пересекался
и АЭ читаю пару тредов всего
но у анона уши торчат прямо

а я еще думал, что на него наговаривают :facepalm::lol:
но теперь хоть знать буду, кого по широкой дуге обходить

URL
2016-07-25 в 21:51 

и да, призываю анонов-защитников фильма оставить это бесполезное занятие
потому что тут уже десятую страницу переливают из пустого в порожнее
лучше давайте поговорим о том, что за новая форма у Кирка, Спока и Чехова?
стильная такая, с погонами
и почему у остального экипажа ее нет?
зажали?

URL
2016-07-26 в 07:02 

лучше давайте поговорим о том, что за новая форма у Кирка, Спока и Чехова?
стильная такая, с погонами
даааа.
И Спока норм так переодели, как вылечили от дырки в животе, в форму Франклина. Прям похожа на арчеровскую в ЭНТ

URL
2016-07-26 в 07:18 

Фильм ну очень вторичен. Потухший капитан в экзистенциальном кризисе - в правом углу ринга, поехавший кукушкой психопат "всех я постреляю, всех передушу, просто потому что я это могу" - в левом углу ринга... из предыдущих фильмов эти типажи надергать-то надергали, а обоснуй прибавить забыли, по принципу гулящего мужа, которому лень отмазки сочинять - "ну, ты же у меня умная, сама придумай".

URL
2016-07-26 в 07:41 

Фильм ну очень вторичен.
я тут подумала, что если Абрамс решил назвать эту линейку фильмов Kelvin Timeline - то это, может быть, потому, что все еще вернется к какому-то общему знаменателю, когда они общими усилиями найдут способ вернуться в прошлое и исправить ту катастрофу

URL
2016-07-26 в 07:42 

И Спока норм так переодели, как вылечили от дырки в животе, в форму Франклина.

так то франклиновский костюмчик
:inlove::inlove::inlove:
*спок косплеит зведный флот моуд*

URL
2016-07-26 в 08:24 

Так а Кирк в начале фильма разве не в такую же форму бы одет?
Когда с адмиралом разговаривал?
Или я что-то путаю?
мне очень нравится новая форма, но на нее к сожалению можно будет полюбоваться только в этом фильме

URL
2016-07-26 в 08:52 

лучше давайте поговорим о том, что за новая форма у Кирка, Спока и Чехова?
стильная такая, с погонами


Да уж, это много говорит о фильме. Сюжет искать бесполезно, кроме формы говорить не о чем.
Так ни разу и не видел ответа - О ЧЕМ ФИЛЬМ?

URL
2016-07-26 в 08:55 

Мне нравится новая форма, Кирку прям очень к лицу и в цвет глаз

URL
2016-07-26 в 08:59 

Да уж, это много говорит о фильме. Сюжет искать бесполезно, кроме формы говорить не о чем.
Это говорит только о том, что аноны заебались обьяснять очевидное

Алсо, аноны-спирковцы, вам как, додали? Не с целью разжечь, но я за другой лагерь и шла ни на что не надеясь, а получилось прям хо-ро-шо :inlove: но space husbands как-то особо не заметила

URL
2016-07-26 в 09:13 

Это говорит только о том, что аноны заебались обьяснять очевидное

Ну так о чем фильм-то? НЕ видел ни одной идеи ни у кого. Ну объясни хоть ты, раз тебе очевидно.

Алсо, аноны-спирковцы, вам как, додали?

Шутишь, что ли?

URL
2016-07-26 в 09:16 

Мне нравится новая форма, Кирку прям очень к лицу и в цвет глаз

Напомнило незабвенное: "Что?! Мы будем воевать в этом? В ОДНОБОРТНОМ? В однобортном уже никто не воюет! "

Форма под цвет глаз - баальшое достоинство сценария, да :facepalm:

URL
2016-07-26 в 09:35 

аноны-спирковцы, вам как, додали?

мне очень не хватило мелдинга на диване
диванного мелдинга недодали :duma:

URL
2016-07-26 в 09:37 

нашла! :inlove: